高呼自由朝鮮運動 ──採訪鄧怡春 (重慶) 楊銀波 簡介：鄭貽春，1959年1月27日出生於遼寧省營口市，曾於「八九學潮」期間領 導過瀋陽及其它東北地區的學生運動，之後在遼寧省企業經濟研究所工作，專門研 究經濟理論，現為東北某大學英語教授。著有《中國政治體制改革綱要》、《中國 憲法體制改革綱要》、《王朝循環論》、《論人民政府》等學術著作，其作品《大 陸架的命運》與《洗腦時代》已獲國家出版社出版，被譽為「現代化學者」。5月6 日下午，針對目前引起廣泛爭議的「朝核危機」及其相關問題，鄭貽春教授接受了 我一個小時的採訪。 楊：你好，鄭教授，很高興你能準時接受我的採訪。我想你能不能首先大致描 述一下「朝核危機」的由來？ 鄭：可以的。「朝核危機」的確是個歷史問題，它的背景就是美、朝之間的結 怨歷史。在珍珠港事件以前，美國其實並沒有把朝鮮半島列為戰略版圖，但珍珠港 事件之後，美國為了瓦解日本的勢力範圍，所以就考慮到了朝鮮半島。當然，當時 的國際局勢還涉及到了中國和蘇聯。當時中國共產黨和蘇聯支持的是活躍在中國東 北和遠東地區的朝鮮抗日武裝，這支武裝後來就誕生了朝鮮勞動黨和金日成；中國 國民黨政府支持的是滬浙地區以及後來在重慶活動的韓國臨時政府和金九；而美國 則支持以夏威夷僑民為主體的、以李承晚為核心的反日力量。 楊：你說的這個我也查過資料，在這三派當中，中國國民黨支持的金九的那派 力量後來瓦解了，金九在日本投降後在漢城被殺掉了。 鄭：是啊，結果就剩金日成和李承晚這兩派了，而這兩派背後的人，就是中、 蘇和美國，主要是蘇美兩國。為了避免金、李發生衝突，蘇美就達成協議，以「三 八線」為界建立兩個獨立政權。儘管如此，到了朝鮮戰爭爆發的時候，朝鮮還是沖 韓國那邊打過去了，一下子就佔領了半島90%的領土。眼看李承晚政權就要崩潰，美 國不能袖手旁觀，於是才有了後面的仁川登陸。最後，大家還是談判，還是以「三 八線」為界，分成兩個獨立的國家。但是這次談判的氣氛非常緊張，美國和朝鮮真 正結怨就是從這一刻開始的。 楊：舉個例子來說呢？ 鄭：比如說金日成在位的幾十年，他就在一直強化「美帝國主義是朝鮮最凶殘 的敵人」、「美帝是阻礙祖國統一的最大絆腳石」等思想，朝鮮勞動黨還確立了軍 事優先的建國方針，其中就隱含著謀求一切能夠「遏制美帝擴張野心」的軍事手段 和技術手段的策略。因此在1980年代之前，朝鮮就在蘇聯的支持下，在寧邊和大川 建立了核設施。 楊：但是據我所知，那個時候朝鮮距離製造核武器的目標還很遙遠。 鄭：這是因為後來美蘇關係緩和的緣故。再有一個，美國在1950年代就在秘密 部署在韓國的戰術核武器，朝鮮為了牽制韓國、阻止韓國，後來在1985年就加入了 《核不擴散條約》，希望以此來要求美國從韓國撤走核武器。但是，後來冷戰結束 ，蘇聯解散，朝鮮少了依靠，所以就要求所謂的「自強」，開始強烈地要求核武化 。這一點國際社會是察覺到了的，到了1993年2月，當時的國際原子能機構理事會曾 發出過一個決議，要對朝鮮核設施進行強制性的「特別檢查」。但是這個時候朝鮮 以「國家安全」為理由宣佈退出《核不擴散條約》，3個月後正式生效，「朝核危機 」第一次爆發。 楊：當時美國是什麼態度？ 鄭：美國還是很對得起朝鮮的，就是說，拿一系列的援助和補償來換取朝鮮不 研製核武器。但是這恰恰被朝鮮這麼一個無賴政權所利用，它們就靠這個來「吃軟 飯」，讓別人「包子打狗，有去無回」。到克林頓執政的時候，美國已經忍無可忍 了，當時克林頓就曾警告過朝鮮，可能先發制人地對朝鮮進行「外科手術式」的打 擊，他甚至還想過「朝鮮崩潰」後由誰來接盤的問題。 楊：但為什麼又沒有打呢？ 鄭：主要是朝鮮一直在要挾著韓國，它們40分鐘以內就可以使韓國首都漢城成 為「一片火海」，而漢城裡大量居住的就是駐韓美軍的家屬，並且還有密集的美資 企業。等於說，互相威脅。朝鮮政權一直以來都在喊「以戰爭對戰爭」、「以報復 對報復」、「以毀滅對毀滅」，是個玩命的歇斯底里的政權，所以克林頓沒有亂動 。 楊：但是我注意到在這個問題上，布什與克林頓在許多地方都不相同。比如說 ，打伊拉克之前，布什的態度就很強硬，他先把朝鮮歸入「邪惡軸心」，接著又找 到朝鮮出口導彈的證據，再而公佈朝鮮研製核武器計劃的若干信息，甚至拉姆斯菲 爾德當時還表示，美國可以在中東之外同時打贏第二場大規模的局部戰爭。 鄭：是啊，不過話說回來，儘管布什如此強硬，朝鮮政權歇斯底里的那一套還 是沒有改變，跟薩達姆一樣，驅趕國際原子能機構的檢查人員。你看這次薩達姆倒 台了，4月23日又來個低層次的會談，美國派的凱利是亞太事務助理國務卿，但朝鮮 派的李根竟然僅僅是一個外務省美國局的副局長，李根在會上甚至還挑釁性地對凱 利說：「你能拿我們怎麼著？」你看，這是不是無賴？ 楊：我在一個網站上看到，在這次會談之前，朝鮮首都平壤的街頭竟然還看得 到「無情打擊美帝國主義」的宣傳畫。你如何看待這種現象？ 鄭：這跟當年的毛澤東是一個樣，共產極權，否定民主、反對人權、大搞人治 、維護特權，長期宣傳與美國這樣的世界主流文明國家相對抗的國策。其實不光是 宣傳畫如此，朝鮮的媒體也如此，那些媒體一天到晚都在歌頌「偉大領袖金正日」 ，過去金正日他老爸金日成死的時候，更是宣傳得沒完沒了，金日成是朝鮮的「第 一個爹」，到了「第二個爹」金正日的時候，金正日又成了「最偉大、最天才的第 二個慈父」，這就是大搞政治強姦。再比如說，金正日政權為了禁止民眾瞭解外界 的真實信息，民眾擁有收音機，都必須向警方登記，如果收音機是可以調頻的外國 產品，警方還要把它改裝，把它的頻率固定在政府的電台。這個金正日啊，就是「 朝鮮的薩達姆」！ 楊：不過畢竟現在伊拉克的薩達姆已經倒台了。你再仔細回顧一下，朝鮮在戰 前戰後分別扮演的是什麼樣的角色？ 鄭：本來就是狼狽為奸的同夥嘛，因此朝鮮與伊拉克的關係只可能是兩種情況 ：唇亡齒寒、互相利用。在伊戰之前，朝鮮重挑核危機，其實就是利用伊拉克危機 來擠兌美國，希望這場戰爭能拖住美國、消耗美國、打擊美國，使美國的力量在全 球萎縮，從而使朝核問題向有利方向發展。伊戰之後，美國絕對優勢的軍事實力對 它是一個重大打擊。但是獨裁者的性格都一樣，就算心裡怕，他也要打腫臉充胖子 。我記得4月18日那天，我看到一則由朝中社發出的英文聲明：「We are successf ully reprocessing more than 8,000 spent fuel rods at the final phase。」 我告訴你，這個聲明有問題，表面上說「我們即將處理8000條核廢棒」，可是在後 面呢，它又講：「伊拉克戰爭告訴人民，為了阻止戰爭，保衛國家主權和安全的唯 一辦法，就是自己擁有強有力的威懾武器。」這有點「找死」的味道。 楊：既然朝鮮如此挑釁，並且還一而再、再而三地借研製核武器來謀圖利益， 那麼針對這麼個無賴，你認為美國會不會打？我希望你在回答這個問題之前，考慮 一下朝鮮的鄰居是誰。 鄭：我明白你的意思，你說的無非是指俄羅斯和中國，或者再添上聯合國這樣 的墮落組織。其實這些問題我都考慮過。我的原則是從戰略高度來看問題，我主張 兩點：一、美國先發制人；二、美國不宣而戰。針對專制獨裁政權必須持這兩個原 則。至於聯合國嘛，我對它幾乎沒有期望。伊拉克戰爭已經告訴了世人，經過核查 來解除武器，不但不會避免戰爭，反而會加速戰爭，唯一的辦法就是快刀斬亂麻， 速戰速決。 楊：鄭教授，我希望你不要迴避我的問題，我剛才的意思是說朝鮮的鄰居與伊 拉克的鄰居不同，在提出戰略之後，你必須顧及到問題的不同之處，在這裡，我主 要是想聽聽你認為中國可能採取的態度。 鄭：我認為美國打朝鮮，中國不會捲入戰爭中來；中國要是捲進來，只可能被 世界主流所抵制，是自取滅亡。另一方面，其實中國也不希望朝鮮核武化，如果朝 鮮核武化，那麼日本就難免核武化，中國就將處於俄羅斯、巴基斯坦、印度、朝鮮 、日本等有核國家的包圍之中，成為核地緣政治最不利的國家。 楊：可是李根表示，朝鮮不可能拆除已擁有的核彈。 鄭：朝鮮專制政權只能是這個立場，他不這麼說，反倒不正常。就像一個已經 無可救藥的流氓，你再怎麼教育，最後也頂多是個無賴。我說金正日是「流氓」、 「無賴」其實已經是大大抬舉他了，我這腦袋裡裝著幾千萬個詞，可是我就是拿不 出一個恰當的詞來形容他。聽說有一年金正日過生日，他給每個人發塊豆腐來當作 慶祝，你說這個我怎麼形容？現在朝鮮每年以30萬人被餓死的速度奔向死亡谷，你 說這個我又怎麼形容？我簡直巴不得馬上把這幫人給斃了！金正日這個混蛋政權， 打！不管付出多麼大的代價，就像「自由伊拉克行動」那樣，再搞一個「自由朝鮮 行動」來！ 楊：你是否覺得你的結論下得有些草率？ 鄭：不草率。 楊：好吧鄭教授，讓我們都冷靜下來，好好看看這份材料。這是一篇4月17日發 表在美國《遠東經濟評論》上的文章，文章說朝鮮極可能避免這場戰爭：第一，朝 鮮半島周邊國家對朝鮮引爆核武器有著很大的牽制作用；第二，美國也無法忽視打 擊朝鮮之後對韓國及美國軍隊的牽連；第三，朝鮮問題與伊拉克問題不同，全球各 國沒有利益衝突。這篇文章的第三點我不大認同，但第一、第二點我卻非常重視。 再有，如果朝鮮戰爭一旦爆發，中國必然還得解決可能有的核污染和難民等問題。 你認為呢？ 鄭：老實說，我不知道寫這篇文章的作者是誰，但我得說這篇文章沒有抓住主 要問題，它只說到了一些很次要的問題，卻遮蓋了殺傷性武器的危害和專制極權本 身。你剛才說你不認同「各國沒有利益衝突」，這沒錯。可是我告訴你，中國在朝 鮮的利益是什麼呢？那簡直不能叫「中國的利益」，只能叫「中國極權政府」的利 益。中國政府不過是借朝鮮這個共產極權來當作維護它自身特權的緩衝帶而已。回 顧歷史看看吧，這麼多年來，中國對朝鮮一直是賠了夫人又折兵，丟人現眼！毛澤 東時代，朝鮮白要；鄧小平時代，朝鮮白要；江澤民時代，朝鮮白要。鄧小平主政 的時候，給他們貨物支持，雖然表面上在記帳，但朝鮮哪有錢來還？朝鮮這個政權 早該打垮了，我希望早點打、早點打！早點「閃電戰」！早點「斬首行動」！ 楊：一旦打起來，你認為哪些地方會提供軍事基地？中國會不會提供？或者干 脆從反面來說，中國可不可能「第二次抗美援朝」？ 鄭：時代在變，世界主流文明已經在中國人民心中慢慢紮起了根。我勸中國的 官兵再也不要倒歷史覆轍，不要再為專制極權賣命。打朝鮮，美國絕對會得到日本 和南韓的支持，但我估計中國不可能提供軍事基地，至於所謂的「第二次抗美援朝 」，那簡直就是癡人說夢。中國頂多暗中支持罷了，而支持的目的無非是想多保留 一個流氓在前面保護自己。但是我真的希望我們的政府和人民好好去看看今天的朝 鮮是個什麼模樣吧，大家要是有空，可以到丹東去看看，在那裡大家就能看到朝鮮 人民過的是什麼生活，飢餓、謊言、恐怖、暴力遍佈全國，只要你上午說了句對政 府不敬的話，你下午就可能滿門抄斬、誅連九族，他們的情報系統太發達了，防民 如防賊啊──這樣的獨裁政權還要它幹什麼？ 楊：歸根結底，這是個無視人權的非法政府。 鄭：是啊，這就是問題的關鍵：無視人權的政府就是非法的政府。你還記得今 年1月11日吧，當時朝鮮外相白南舜打電話給安南，說正式退出《核不擴散條約》， 然後在11日下午，朝鮮的首都平壤就出現了百萬人的集會示威，這些人高呼：「政 府的聲明是朝鮮領導人金正日的英明決斷，再次向世界證明了朝鮮敢說敢為的革命 原則和決斷能力！」「只要黨和領袖命令，我們將赴湯蹈火！」你看，這個政權把 人民變成什麼了？把人民變成將自己的權利全部交給金正日政權的不是人的東西！ 這跟薩達姆政權被推翻之前那些糊里糊塗的伊拉克人民的高呼有什麼兩樣？ 楊：如果一旦打起來，你如何估計全球的反戰能力？ 鄭：從對朝鮮軍事力量的支持來說，我幾乎持「不可能」的態度。至於輿論反 戰，那只能是戰後「黑色幽默」的題材。你沒發現伊拉克戰爭打完之後的樣子嗎？ 老百姓把薩達姆的雕像都推倒了，一個青年人爬到薩達姆的「皮靴」上模仿薩達姆 指向前方的模樣，這是在諷刺薩達姆啊！所謂「全球反戰」只不過是一小撮雜七雜 八的人表演偽善、受人強迫、受人利用罷了，甚至頂多是個態度問題，沒有什麼能 力來阻止一場正義的戰爭。我在想我們現在真正值得做的是什麼呢？就是高呼：「 解放朝鮮人民！」「早日實行『自由朝鮮行動』！」 楊：從開始到現在，我注意到你已經兩次提到了「自由朝鮮行動」，那邊現在 讓我來問你一個很危險的問題：既然「自由伊拉克行動」已經過去，「自由朝鮮行 動」也可能來臨，那麼你是不是覺得「自由中國行動」也為時不遠了？ 鄭：首先我並不覺得你提的這個問題很危險，倒是我的回答很危險，可是我告 訴你：這是我的良心在說話。我也希望避免「自由中國行動」，但要避免「自由中 國行動」，在當前就必須做到兩件事：一、徹底解決以江澤民為代表的包括賈慶林 、黃菊、曾慶紅等在內的「政權上海幫」的問題；二、竭力發揮胡錦濤平民化、親 民化的作用，在解決「政權上海幫」問題的基礎之上，搞一場大刀闊斧式的大型改 革，把中國融入到世界主流文明當中去，讓政府中的每一個人都清醒地意識到權力 是外在的，只有人權意識才是內在的。自由大潮不可阻，民主大流不可擋，在此我 寄望胡錦濤能夠聯合海內外眾多異士奇才，群策群力，共同開創出一個肯定人權、 尊重人權、保衛人權的「戈爾巴喬夫式」的現代化中國！