香江七月民意看流火 奧市八月情意系長虹 ——李柱銘先生訪問奧克蘭 紐西蘭 維 健 李柱銘先生訪問紐西蘭的消息在一個月前，也就是在香港五十萬民眾為了反對港府將強行通 過二十三條立法，走上街頭舉行震驚全球的大遊行不久，就由紐西蘭的多家媒體發出。紐西 蘭和香港曾是英聯邦的共同成員，九七香港回歸前又有大批的港人移民到了紐西蘭，因此， 紐西蘭無論從政界還是在民間，對於香港都有著不同尋常的關愛，特別是當香港回歸中國以 後，「一國兩制」是否能夠真正在香港落實，港人的自由是否依然能夠得到保存成了關心的 重點。然而回歸中國六年以來，所看到的現實是，港人的自由空間越來越少，「港人治港」 成了中共的儡傀治港，而二十三條立法，最終將港人的自由化為烏有。港人在自由生死存亡 的關頭，終於向港府說「不」，向操縱港府的中共說「不」。港人的大遊行也感染了紐西蘭 的政界和它善良的人民。當香港民主英雄李柱銘先生將訪問紐西蘭的消息發出以後，紐西蘭 的各界都開始了各項準備工作，迎接他的到來。 李柱銘先生這次到訪紐西蘭，時間非常的緊促，僅有十四日至十六三天的時間，在這短短的 三天時間裡他的日程安排幾無空隙，安排時間如下： 李柱銘先生在十一點半到達奧市機場後，一時許出關，二時至五時即在其下塌處接受多家媒 體的採訪，6時與在紐的親友共進晚餐。十五日早上與紐西蘭商會舉行早餐會。餐會結束， 十時正趕赴喜爾頓飯店與紐西蘭外長菲爾.高夫會見，十時半會見紐西蘭法律協會的人士。 下午一時在奧克蘭大學法律系作「處於十字路口的香港」為題的演講。演講會結束，下午四 時與國際人權組織紐西蘭分部人士會面，陳述香港目前面臨的人權危機。下午六時半和紐西 蘭總理海倫.克拉克舉行會談，七時出席紐西蘭各界為他舉行的盛大餐會。十六日上午十一 時舉行新聞發佈會，晚上七時則進行這一次訪問的高潮公眾演講會「香港的前途與末來」。 從以上的時間表，我們看到這個被中共污蔑為「唱衰香港」的人，為了香港的民主和自由是 何等的辛勞。 十五日(星期六)奧克蘭各界歡迎李柱銘先生到訪紐西蘭的晚餐會定於七時開始。李柱銘先生 和總理海倫.克拉克的會談原計劃是在晚上六時半進行的，由於太平洋首腦會議，有著太多 的會見要按排，不得不將會見李柱銘先生的安排臨時推遲一個小時，放在七時半進行。 七時半保安打開了會見室的大門，總理海倫克拉克穿著長大衣快步來到李柱銘先生的身邊， 她握著李柱銘先生的手，對推遲會見表示歉意。接著他們對香港二十三條立法問題展開了半 個小時的會談。 李柱銘先生希望紐西蘭政府瞭解香港的實際情況，瞭解香港的民意。目前特區政府對二十三 條立法是違背了國際人權的有關條例，每一個國家都有立法的權力，但立法不能損害這個國 家人民的自由。海倫克拉克表示將會關注香港人民的自由。 當李柱銘先生返回餐會時，正好賓客們用完了第一輪餐餚，他們用熱烈的掌聲歡迎等候多時 的李柱銘先生。AM990中文電台節目主持人方竹小姐走上前台，用她金色的嗓音讓大家再一 次的舉起雙手鼓掌，歡迎李柱銘先生的到來。瞬間熱烈的掌聲象海浪般的將李柱銘先生擁起 ，李柱銘先生從席間站起來，舉起雙手擺動著讓大家停下。此時中國民主運動紐西蘭民運負 責人潘睛先生上台致歡迎詞。潘睛先生說李柱銘先生是香港著名的民運人士，他不但為香港 的民主運動作出了巨大的貢獻，「八九.六四」中國天安門事件以來的十幾年中，李柱銘先 生和他的同仁們所領導的香港民主運動，從來都沒有間斷過對中國民主運動的支持。香港是 每年「六四」紀念活動辦得最出色的地方。中國的民運人士，中國的民眾永遠不會忘記他們 。接著的是來自各政黨的的議員發言致詞。他們都對李柱銘先生為香港的民主和自由作出的 貢獻表示敬仰同時，也表示支持保住香港的民主和自由。 李柱銘先生對各位來賓的發言表示萬分地感謝。他又風趣地說，今天我來晚了，但這不是我 的過錯，是你們總理的過錯，是你們的總理推遲了與我的會見，所以我不向你們說對不起， 應該由你們的總理來向你們說對不起。他說，我剛才和你們總理談話，我談的第一個問題不 是香港問題，而是你們紐西蘭的問題。我向總理說，我出關的時候，整架飛機的人都排著隊 從一個通道出關，其它所有的通道都是關閉的，給人的感覺你們的國家好像是關閉著的，不 歡迎人們來到這裡，我是等了一個多小時才出關的，我對機場的經理說，我要把這個事告訴 你們的總理，所以我一見到海倫克拉克總理，我就狀告了總理。他幽默的開場白迎來了聽眾 一片歡笑聲。他接著又說，人的嘴有兩個功能，一個是說話，一個是吃東西，現在是我講話 ，你們吃東西，你們不能停下來不吃東西，如果你們不吃東西，我也不講話了。他的風趣又 迎來了一片笑聲。 李柱銘先生接著簡短地介紹了香港目前所處的困境，如果二十三條立法通過香港有限的民主 也將消失，民主在香港也就玩完了。他說他作為立法會議員，作為御用大律師，是基本法的 起草人之一，但我要告訴大家，基本法中好的東西是他寫的，那些不好的東西不是他寫的。 政府說二十三條立法是針對「法輪功」的，雖然我不是法輪功學員，而是一個天主教徒，但 是如果我們現在因不是針對我們就不去反對二十三條立法，到時候針對我們時也就沒人來為 我們說話了。納粹時期的倖存者尼莫拉牧師臨終前說了一段發人深省的話：「當他們(納粹) 來抓猶太人時，我保持沉默，因為我不是猶太人。當他們來抓共產黨人時，我保持沉默，因 為我不是共產黨人。當他們來抓工會主義者時，我保持沉默，因為我不是工會主義者。當他 們來抓我時，已夫人替我說話了。」 李柱名先生是用他在英國學習法律時學到的一口流利的英語演講的，為他作翻譯的是奧克蘭 青年才俊於軍律師。李柱銘先生最後說，今天我就簡短地講這些，因為我明天還要作公眾演 講，如果我今天講得多了，明天就沒有人去了。李柱銘講話結束後，人們再一次地報以熱烈 的掌聲。 八月十六日(星期日)是李柱銘先生在紐的最後一天，晚上七時，座落在奧克蘭皇后街，正對 著奧克蘭市政府的aotea chapel熱鬧非凡，陣陣的音樂聲從裡面傳來，路過的行人都會駐足， 停下來看一看，從它的玻璃大門，可以看到掛在講壇上的藍底白字的李柱銘先生公眾演講會 的橫幅，和掛在一邊的屏幕上交替的圖片。aotea chapel是一座現代風格的教堂建築，它長 期以來就是傳統的非政府組織集會場所。當年亞洲太平洋會議在奧克蘭召開期間，來自世界 各地的反對派就在這裡舉行集會，和設在對面的亞太會議中心會場的aotea centre打擂台。 當年中國民運領袖王炳章博士，就是在這裡面對來自世界各地的非政府組織成員，演講中國 的民主問題，獲得了陣陣熱烈的掌聲。今天，它又迎來了香港民主運動的領導人李柱銘先生。 中國的同胞歷來有遲到的習慣，但是這一次卻不同，演講會雖然定在七時，但七時末到，整 個會場已座無虛席，不但樓上坐滿了人，連走廊上也站起了人牆。當李柱銘先生來到會場時 ，人們站起來報以持久的掌聲，直到李柱銘先生在台上落座，還掌聲不斷。李柱銘先生演講 的題目是「香港的前途與末來」。由於聽眾不少是來自香港的移民，李柱銘先生用粵語進行 演講，普通話翻譯。李柱銘先生首先向聽眾介紹了香港「七一」大遊行的盛況。他問台下的 聽眾有多少人在港的親友參加了這次大遊行，聽眾席上瞬間舉起無數的手。他說「七一」大 遊行充分地反映了香港的民意，他也是這次大遊行五十萬人中的一個。市民為了表達自己的 意見，不顧天氣炎熱，為了能讓警察把自己算在遊行隊伍中，很早就開始排隊參加遊行隊伍 。因為警察是從維多利亞公園出發的人算作遊行的人數，中途參加的全不算。如果中途參加 的人數算在其中的話，人數要遠遠超過五十萬，大約有七十萬。在維園排隊等候遊行要三至 五個小時，這充分反映了港人追求民主要求自由的決心。在遊行之前，港府對中央表示最多 只能有五萬人參加遊行，只要中央給港人更多的經濟利益，遊行的人會更少。所以新任總理 溫家寶來港訪問，即簽署了予港人有利的經濟協議。港人說，我們要經濟利益，更要民主和 自由。溫家寶訪港，港府為了不讓總理看到群眾大遊行的場面，讓他提早離開香港，因此， 歡送溫家寶總理的酒會只能在上午舉行。李柱銘先生調侃地說，有誰見過酒會在上午舉行的？ 上午舉行酒會是港府的一大發明。面對大遊行，港府顯得手足無措，一時不知如何是好。在 接下來的三天時間裡，特首董建華面對記者只能說「早上好」。接下來是三名高官不得不辭 職。董建華這時明白，要強行通過二十三條立法已無可能，因為已不夠了票數。港府不得不 宣佈二十三條押後通過。李柱銘說，「七一」大遊行是他參加過的遊行最成功的一次遊行， 是見效最快的一次。 李柱銘先生作為立法會會員，基本法起草人之一，他在演講中介紹了二十三條的背景。他說 二十三條立法是在「八九.六四」天安門事件以後，中國領導人對自己的領導地位嚴重缺乏 信心的情況下訂立的，在原基本法的二十三條中，本來只有七項內容，而現在卻增加了第八 條，這第八條即是中央政府認為某個團體和組織是危害國家安全而予以取締的話，例如「法 輪功」，那麼在香港的從屬的團體和組織，如果經香港保安局長確認，在香港也同樣應予取 締。而所謂的危害國家安全的確認，只是中央政府出示的一張證明書。這種立法完全和國際 人權公約相違背的。不過這一條，港府已在「七一」大遊行後被迫取消了。二十三條中有些 是根椐十八世紀的英國律法所制定的，已經完全不適合香港目前的情況。他說二十三條不是 不可以立法，而是要充分聽取民意和有關法律專家的意見，香港律師大工會，英國律師大工 會和美國律師大工會對此，都提出很好的參考意見。 李先生還談到了香港的民主黨的情況。他說，雖然香港民主黨可以參選立法會中的四分之一 席位，但香港民主黨不可以接受其它國家民主黨的捐款，但卻沒有規定親中共的民建聯不可 以接受中共的捐款。民主黨的捐款，只能通過街頭賣彩票的形式得到，去年民主黨募了大約 一百萬元。而民建聯通過中共規定在大陸做生意的富豪認款，輕輕鬆鬆地就得到了三千八百 萬。 在談到「一國兩制」五十年不變時，李柱銘先生說：五十年不變，是當年中共認為內地需要 一定的時間才能在各方面趕上香港。鄧小平當年說中國要在國民經濟翻二翻的基礎上，即達 到小康水平，就可以實行民主制了。但是中國早已在經濟上翻了二翻，朱鎔基也宣佈中國已 達到了小康水平，但是中國依然沒有要實行民主制的跡象。鄧小平當年也說過，一個好的制 度可以讓一個壞人做不了壞事，一個壞的制度卻可以讓一個好人好不起來。李柱銘對此又調 侃地說，在香港是那個好人在一個壞的制度中好不起來呢？這個人一定是董建華了。大家在 電視中都看到了董建華一副忠厚老實的樣子。董建華身為特首，但卻是受中共操縱的一個傀 儡而已，而在長官問責制下，董建華又操作了十幾個傀儡司局長。李柱銘先生說，儘管董建 華特首做得很不好，但我不贊成罷免董建華，因為這樣會延遲2007年和2008年的全民普選， 因為香港規定特首只可以連任二屆。如果罷免了董建華讓別人做，又可以再做二屆，普選就 更遙遙無期了。 演講會還給聽眾留有提問的時間，跟椐會務處的規定，提問人必須事先將問題寫在紙上，由 工作人員遞上去讓李柱銘先生回答。但提問一開始，就有人站起以挑釁的口吻進行，來鬧場 ，鬧場者說：英國統治香港一百年，港人都不要民主，現在回歸祖國了為什麼要民主。工作 人員要他遵守大會規定，將問題寫在紙條上。但他堅持要說下去。說不讓他說，就是不民主 。大會負責人對於他所提出的「民主」要求，也只能以民主的方式來解決了。大會負責人讓 全體聽眾表決，要不要讓他說下去，讓他說下去的舉手，結果無一人舉手；不要讓他說下去 讓他離開會場的人舉手，這時整個會場舉起了森林般的雙手，並發出呼聲。但這位鬧場者雖 然面紅耳赤，但依然賴著不肯離去，在大會負責人宣佈警察即將趕到後，他才慌張離去。這 一個鬧場者曾經在魏京生演講會上也作過同樣的表演。一場鬧場插曲，意外地給大會帶來了 一次實行民主的喜悅。李柱銘針對這位鬧場者所提的「問題」表示，當年滿清政府與英國簽 訂三個不平等條約時，香港是殖民地，而基本法中的港人是香港的主人，基本法規定是港人 治港，港人有更多的自由權利。香港回歸祖國應該有更多的自由來突現祖國的偉大。 聽眾提問題非常的擁躍，但由於時間的關係，李柱銘先生只能回答先將紙條遞上來的問題， 他們的問題是： 一、2007年2008年普選立法局和特首，海外的港人有選舉權嗎？如果沒有是否可以爭取。 二、如果中央要求特首在2007年離職，由曾蔭權替代，而到時另找特首，是不是也一樣 可以把任期拖到2012年，香港是不是也同樣不能在2008年進行普選？ 三、如果「七一」前的情況再度出現，民主黨立法會會員是否會考慮集體退出立法會， 表示抗議？ 四、為什麼香港現在還有「中聯辦」，是否要取消「中聯辦」在香港的活動？ 五、請問李柱銘先生，令堂是國民黨的軍官，她本人對你的政見是否有影響？ 六、中國社會的不穩定是否會影響香港的穩定？ 七、共產黨在香港無孔不入，若特首普選，會否被統戰組織推出親共產黨的左傾人特當選？ 因在立法會選舉中已有先例。 八、你認為陳日君主教是否在干預政治？ 李柱銘先生對以上問題都一一作了回答。特別是在回答陳日君主教是否干預政治時，作為一 個天主教徒的李柱銘先生顯得有些激動。他說，陳日君主教只是說了人們想說而不敢說的話 ，他是為香港市民而說話的。「七一」遊行的當天，他因生病沒有參加，但是他在教堂裡為 香港人民祈禱。他說，反對二十三條立法，我支持天主教徒參加，但如果是要董建華下台， 我就叫他們不要去了。雖然中共將陳日君主教打成「神棍」，但陳日君主教並不在意，因為 他在為香港人民做事，他也受到香港人民的愛戴，他是香港的良心。 演講在將近十時左右結束，場內響起了音樂聲。聽眾紛紛上前要求李柱銘先生為他們簽名合 影。由於人數太多，又延續了半個多小時，李柱銘先生不顧連日的勞累滿足聽眾的心願。 李柱銘先生在紐西蘭的所有活動全部圓滿結束了。明天一早，他將赴澳洲繼續他的訪問活動 。李柱銘先生不會忘記紐西蘭人民和政治家們對香港人民爭取民主的支持的深情厚意。紐西 蘭政界和民眾，也不會忘記李柱銘先生作為一個政治家是如何辛勞地為港人的自由而奔波的 。?