談趙紫陽和六四 李普（北京） 趙紫陽病逝後，一些原中共高官紛紛站出來說話，記者北京時間22日採訪了居住在北京 的原中共高官李普先生。李普表示，趙紫陽選擇了寧願不當總書記，也不能夠贊成用武裝對 待老百姓，是一個很負責任的政治家，很偉大的政治家。「六四」這樣的事情，慈僖太后不 敢幹，北洋軍閥不敢幹，日本帝國主義佔領北京不敢幹，國民黨的軍隊也不敢幹，唯有共產 黨的軍隊這麼幹。 今年86歲高齡的李普曾任中共中央中南局政策研究室主任、中共中央宣傳部宣傳處副處 長、北京大學政治系主任、新華社國內部主任和副社長等職。李普在趙紫陽被軟禁期間曾經 三次前去探望。 記者問：「您認識趙紫陽，您對他的印象如何呢？您認為他在政治和經濟改革中的作為 怎麼樣？」 李普先生說：「我很早就認識趙紫陽了，60年代開始就認識了，他到北京當國務院總理、 後來當總書記，給我的印象就更好了。簡單地舉幾個例子。」 「一、支援包產到戶，農民過去沒有耕種的自由、都要由集體指揮、集體佈置種什麼、 幹什麼，後來安徽幾個農民秘密地搞了包產到戶，自己耕種之後向生產大隊交納了一定數目 的糧食和其他作物。這是農村的很大改革，也可以說是中國改革開放的開始，趙紫陽那時是 國務院總理，支援了這個改革。」 「二、可以說，他支援了民營經濟，老百姓的私營經濟，發現了民營經濟的好處，增加 經濟方面的產值，解決就業問題，增加國家的稅收，等等很多方面的民營經濟，是他發現了 民營經濟。」 「三、提出了對外開放，他那時候在廣東搞了兩頭在外的經濟政策。原材料由國外進來， 在國內加工，然後產品銷售到國外，這是中國改革開放的開始。」 「四、提出成立特區，深圳、珠海、廈門、汕頭、海南、鄧小平也支持了。所以說，他 至少是改革開放的設計師之一。」 「這些都可說明，趙紫陽是改革開放的老祖宗之一、改革設計師之一。」 記者問：「您對他的人品、為人等方面怎麼看呢？比如他在『六四』這件事情上的表 現？」 李普說：「他是很好的人，是一個很有遠見的政治家，中國如果沒有改革開放，也就沒 有今天的繁榮。『六四』時同情學生，不贊成調軍隊、軍管，慰問絕食的學生，勸他們回學 校上課，這都是很好的。他如果贊成軍管，鎮壓學生，那他還可以當總書記的。可是他反對 了，那就只有下台，辭掉總書記的職務，沒有其他辦法。」 「他選擇了寧願不當總書記，也不能夠贊成用武裝對待老百姓，是一個很負責任的政治 家，很偉大的政治家。在這一點上，我是很擁護他的，很稱讚他的，很佩服他的。因為他不 贊成軍管，不贊成對老百姓開槍、鎮壓學生，就被加了個罪名『支援動亂、分裂黨』。作為 黨的總書記，分裂黨，這不是笑話嗎？莫須有的罪名，我很同情他這樣的遭遇。」 記者問：「在黨內像您這樣同情趙紫陽的人多嗎？」 李普說：「在一天天地增加。」 記者問：「您覺得對是否給趙紫陽先生開追悼會這件事情，當局會怎麼處理呢，結果會 怎樣？」 李普說：「現在看起來很清楚，當局拿這件事很不好辦。如果承認軟禁他15年不對，承 認這一條，勇於糾正錯誤，那一定會得到群眾的擁護，得到全國人民的擁護。錯了不要緊， 改正錯誤就行了嘛。」 記者問：「您對是否給趙紫陽先生開追悼會這件事情，覺得應該如何處理呢？」 李普說：「應該開，而且應該允許發表個人的意見，自由的參加追悼會。現在平反『六 四』也不太現實，只要求給趙紫陽平反，這15年來對他的處理是不對的，按照他的身份，按 照總書記、總理的規格公開地舉行大規模的追悼會，作為一種補救的措施，我只要求這兩條。 那麼『六四』可以暫時不說，能夠平反『六四』當然更好，但是現在把所有問題一下解決也 不可能，可以暫時不提。就是把趙紫陽的問題解決了，給趙紫陽平反，還他公道，就是一個 很大的進步，對政府穩定的程度就會大大地加強，順應民心，符合世界潮流。」 記者問：「您覺得如果中央不開追悼會或者堅持說趙紫陽先生有錯誤的話，老百姓會怎 麼反應？」 李普說：「很難預言。這樣做是很不正確的，非常非常地愚蠢。很明顯，和人民對著幹， 不會有好結果的。」 記者問：「您覺得黨內怎麼看這個問題呢？」 李普說：「持我這種看法的人可以說不很少，究竟有多少人，我還不很清楚。我相信自 己的主張和看法，因此我希望有更多的人和我有一樣的看法。究竟有多少人，我不知道，但 我相信越來越在增加。如果人們知道真相，同意我意見的人就會更多。假定像我這樣的人能 夠公開講話，說明自己的意見、觀點，就會吸引更多的人讚成我。但是在中國沒這可能。」 「對於憲法上規定的言論自由，這個言論自由當然應該是指公開演說的自由、而不是個 別說話的自由。如果真正有言論自由和出版自由，我能夠公開發表我的意見，你不同意我的 意見，可以批評、辯論，總而言之，是公開的，而不是暗箱作業、黑箱作業，我看一切問題 都好解決。」 記者問：「很多人都想去弔唁趙紫陽先生但遭攔阻，有不少人都被軟禁在家中，不讓出 門，如劉曉波、劉荻等，鮑彤先生也被阻止弔唁，他的夫人還被推得骨折，林牧先生在西安 都被綁架軟禁，您怎麼看這些現象呢？」 李普說：「如果要對我也採取這種辦法或者也把我監禁起來，我告訴你，我毫無辦法， 我毫無辦法反抗，要把我投進監牢，那就投進監牢好了，沒有辦法。如果誰要把我開除黨籍、 開除公職，我也毫無辦法。我跟你說，我在二十多歲的時候，抗日戰爭時期，參加共產黨， 參加革命，那時候叫做：把腦袋別在褲帶上工作、革命、不怕死。」 「我今天雖然已經87歲了，我還是有這種精神，有這種準備，準備因為我發表這些言論 而被關起來，或者被開除黨籍等等，我還像20歲的時候，在一點上沒有變。我可以這樣說， 不是吹牛皮，老而彌堅。因為趙紫陽的這件事情實在太可悲了。一個人有幾個15年？把他軟 禁15年？」 記者問：「在趙紫陽先生被軟禁期間，您去看望過趙紫陽先生嗎？」 李普說：「去年他向官方提出來，要求會見他的朋友，要求他的朋友能夠自由地去看他， 他也能夠自由地走訪朋友，但遭拒絕。像我這樣的，是他的老部下、老朋友、我60年代就認 識他，我可以說跟他有一種很好的關係、老的上下級的關係、朋友的關係。在他被軟禁期間， 我去看過他三次，這是事實。我也不過是問問他的身體，看望看望他，覺得他太寂寞，人與 外界不能接觸，你說難受不難受？我無非是這樣地去看望他，稍微緩解他的寂寞而已，隨便 說說，我不是作為記者去採訪的，因此我也沒記錄，哪年哪月，我都搞不清楚了，只記得去 過三次。」 「我聽說有兩本書，一本是楊繼繩寫的，這本書我翻了一下，覺得很好。有些事實我可 以證明，比如他說，他如果贊成軍管了，他可以繼續當總書記，因為他不贊成，他提出辭職。 後來楊尚昆說：你這樣就嚴重了，不要這麼提嘛。他就把信收回來了。但後來就把他撤職了， 這些都是事實，我可以證明。」 記者問：「您對『六四』這件事情怎麼看？」 李普說：「大規模的坦克上街，這是古今中外都沒有的。為什麼人們那麼強調『六四』？ 這是很自然的。『六四』這樣的事情，慈僖太后不敢幹，北洋軍閥不敢幹，日本帝國主義占 領北京不敢幹，國民黨的軍隊也不敢幹，唯有共產黨的軍隊這麼幹，這不是恥辱嗎？所以大 家關心『六四』這件事，完全可以理解。」 記者問：「您曾經擔任過新華社的副社長，您對新華社怎麼看？」 李普說：「最早是抗日戰爭時期在重慶的新華日報，重慶那時是國民黨的首都，共產黨 在重慶辦新華日報，我在那兒工作。後來，國民黨把新華日報封了，我就到了劉鄧野戰部隊 當了新華社的特派記者，1949年調回北京總社。我採訪了第一次政治協商會議，那個會議上 成立了中央人民政府。新中國是政協成立的，劉少奇代表共產黨發言，說中國共產黨是民主 黨派之一。後來把共產黨之外的叫做民主黨，實際上最早共產黨只是民主黨派之一。」 「後來我採訪了開國大典，然後到中宣部，又到了北京大學，再後來到了中共中央中南 局，當政策研究室主任。然後經過文革，到廣東省委當了幾個月的宣傳部副部長，然後回到 新華社當副社長，1982年就離休了。」 「其實我當新華社副社長只有4年的時間，1978年到1982年。你可以說我曾經擔任過新 華社副社長，但是我不代表新華社，我的一切，與它沒有關係。我同新華社也沒別的關係， 就是給我發工資，管我的生活，僅此而已，我同新華社毫無關係。」 記者問：「您對新華社作為共產黨的喉舌傳播謊言怎麼看？」 李普說：「原來當過副社長，不好說什麼了。別的我不好說什麼，但是這次對趙紫陽去 世消息的報導上我很有意見。它說『趙紫陽同志』，趙紫陽原來是中共中央總書記，國務院 總理，這應該說吧？他沒有說，光說個『同志』，共產黨多了，非黨員也可以叫同志，他是 幹什麼的？這個說法是不完整的，為什麼不說趙紫陽是幹什麼的呢？他當過總書記，後來怎 麼又不當了呢？這15年他怎麼過的呢？都沒有交待。」 「但是，這也不能完全怪新華社，據我所知，這一定是上面交下來的，而新華社是奉命 發消息。新華社的職能之一就是奉命發這種公告性的消息，這是中共中央命令只能寫這些， 不能寫多了，新華社就是奉命發表新聞的機關，它必須聽中共中央的。 (大紀元記者辛菲採訪)