紐約「中國論壇」：鄧後中國的政治前景 巖華 紐約「中國論壇」，在鄧小平去逝幾天後的二月二十三日，在美東紐約舉行 首次會議，邀請胡平、嚴家琪伉麗、倪育賢伉麗，和陳軍、吳學燦、傅申奇、郭巖 華、陳波冬、劉國凱、辛苦、盛文欽、馬丁·瑞伍藍、吳牟人、蔡南潮、潘國平、 林心聲等五十多位美東知識界、學術界人士參加，會議還特別邀請在哥倫比亞大學 、喬治敦大學、紐約大學和哈佛大學巡迴講學的大陸思源咨詢事務所所長、著名經 濟學家、原國務院破產法起草工作小組組長曹思源先生，作為特別佳賓對大陸經濟 界的最新情況、改革前景發表演講，並與大家做專題討論。會議還邀請某一要求隱 名的大陸著名作家與會，介紹大陸文藝界的情況。 會議獲得哥倫比亞大學黎安友教授的支持，以後在哥倫比亞大學東亞研究所 和主要與會者的辦公室或家中，每月定期舉行一次，並根據錄音撰寫「會議紀要」 ，發表在《北京之春》、《中國之春》、《世界日報》或香港主要政論刊物上，力 求獲得具有科學性的專業化的成果，就大陸各種具體政治問題、實際操作，提出獨 立的見解和可操作性政策，促進大陸的改革開放和民主法制，為在鄧後時代形成中 國的反對黨做好全面準備。 鄧後時代：大陸政治經濟形勢 首次會議由陳軍主持，郭巖華協助。首位發言的是曹思源先生。他說：我們 在座的各位大多數是炎黃子孫，我們最終的目的都希望中國富強，老百姓日子過得 更好。但要實現這些，必須要由大家努力去做。要實現政治民主化和經濟健康快速 發展，空洞的願望是沒有用的。關鍵是推行社會多元化。現在國內最重要的是經濟 改革和對外開放，這兩件事關係到大陸人民的整體命運。人民關心的根本問題是他 們的生活改善和在穩定的基礎上的社會發展。我的專業是破產法，是搞企業的破產 、兼併、收購。八零年提出立法，到現在基本實施，實質就是產權改革，推動產權 多元化，由一元化的國家所有制，大量的國有虧損企業，轉變為多元化的產權結構 。產權多元化必然導致權力分散化，也就是推動了社會多元化，從而促進整個社會 經濟的良性發展。 另外，曹思源先生還就鄧小平故去後大陸的政治前景發表看法：目前直接推 動大陸政治改革很困難。九五年出了份極左《萬言書》，我們很擔心，我還專門發 表文章批判過它，說明這種勢力根深蒂固。也許在「穩定壓倒一切」的口號下，一 段時間內不但不能前進，反而出現極左思想抬頭，干擾改革開放。但在一段時間以 後，經濟發展和社會多元化的結果，必然導致社會民主化的到來，各種政治改革、 社會改革、經濟改革必將重新大步前進，前景是光明的，仍需要大家去做建設性的 推動。 某大陸著名作家介紹大陸文藝現狀後，接下來是嚴家琪先生發言。他對大陸 作家們在那種複雜的情況下仍然堅持不懈地寫出好作品，創造出世界矚目的真正藝 術，深感欽佩。他說，毛澤東的「延安文藝座談會上的講話」統治中國五十年，基 本上扼殺了大陸真正的文學藝術，文藝成了政治的犧牲品。新一代作家們，通過無 聲的語言，用藝術的手法，膾炙人口的形式，對專制進行堅決的反抗，這在近代文 學史上，無疑起到了里程碑的作用。他與曹思源本來就很熟，認為曹思源先生「歷 盡苦難，癡心不改」，在大陸一手推動破產法的建立和實施；對他置個人利益、政 治風險於不顧，為了中國富強，為了社會發展、經濟成長、政治民主化所做的不懈 努力，深表尊敬。 海外民主運動的方向和策略 倪育賢：鄧小平故去了，標誌一個新時代的到來，這正是我們海外民主運動 推動中國民主化的大好時機。但前幾天我看到幾位海外民運中很有威望的領袖，對 鄧小平表示哀悼，還向他歌功頌德（嚴家琪先生插話：這上面可能有我的名字，但 我不知道這件事）。這牽涉到對鄧小平的評價問題，這很複雜，涉及一連串問題， 如「六四」慘案等，我覺得我們可將這一問題作為一個切入口，在鄧後時代做些事 情。 陳一民：我覺得倪育賢提出找一個切入口問題很好，至少在這一點上我同意 他的意見。過去我們總是提出總目標，所以沒有進展，現在提出「六四」可能是好 時機，但問題是「六四」現在提出來能否引起效果？如果我們在其他方面提出更具 體可行的切入口，打他一拳，就讓他不得不有所回應或還手，不管人民日報還是新 華社、求是，不管它贊成或是反對都必須回應，才有意義。六四問題可以做為佯攻 ，主攻應該就一些大陸具體問題、具體政策反擊中共。 郭巖華：陳軍與我商量，想讓海外民運形成一個主流聲音，非常贊成。我們 吸取以前海外民運的經驗教訓，組織一個論壇或會議的非組織化的形式，定期就某 一具體問題舉行一個專題討論會，容忍各種意見，對重大問題提出獨立的見解和政 策。今天，先作些鄧後的局勢分析，以拋磚引玉，來研究下一步具體該做什麼，怎 麼做。 辛苦：對鄧後局勢的分析基本上達成了共識，江澤民在人心思靜的情況下， 能控制大陸的局勢。我想說的是我們能做什麼？目前改革派和民主力量分為兩大塊 ，體制內和體制外的，我承認體制內的那部分起的作用可能更大些，但這正是在我 們體制外的這部分人搖旗吶喊的壓力下促成的。今天鄧小平死了，那麼我們的作用 是什麼？中共怕的是什麼？就是六四慘案。他們需要穩定，但事隔得那麼久，那麼 遠了，有點隔靴搔癢，不起作用了，但如果我們努力去做，去抗議、去上書，就能 起作用。我不認為平反六四了，民主就會到來，但他們在這件事上做錯了，必須認 錯。至於如何評價鄧小平問題，我想這不是我們的事。 潘國平：鄧小平死後，大家都有一個期待，不管那是什麼，都希望帶來一些 新東西，這就是一種革命的力量。在這個關口，六四問題提出來會不會解決？我贊 成陳一民的意見，這是一系列的問題，一旦六四平反，那必將引起連鎖反應，我想 不管你怎麼樣，他們不可能開這個口。我瞭解共產黨的本質，他們是逆流而上的， 不是大勢所趨的，所以處處防範和平演變，而這正是民主運動所能起作用的地方。 關於民主運動的方向，我想應該盡可能團結大多數人，混合兵團作戰，只要目標一 致，各種戰略戰術都行，而不能獨家獨戶，唯我獨尊。 鄧小平的是非功過 陳軍：昨天我得到一份東西，據說是「鄧小平遺囑」，等一下可以念給大家 聽。他談到，中共高層似乎已過了幾招了：首先，他們在公告中只提鄧小平南巡的 成果，卻不談六四及其他。在治喪委員會名單中也有文章，即不列極左派鄧力群， 也沒有趙紫陽。第一個講話的是喬石，而非江澤民。本來軍委照理應首先表態支持 江核心，但卻只有三總部表態，這說明軍隊高層還沒完成整合。 陳軍應大家要求宣讀了「遺囑」。鄧承認他在六四問題上犯了錯誤，要求在 他死後向死難家屬、向人民公開道歉。鄧自認為自己的評分，得到五五開就不錯了 。鄧要求以經濟發展為中心的改革開放政策不能變……沒想到這個遺囑在各大媒體 公開後，引起軒然大波。中共新華社香港分社發言人指責：這是美國兩三個「民運 人士」偽造及流傳的，……這件事，欲蓋彌彰，越描越黑。 劉國凱：我不能同意辛苦的意見，評價鄧小平的事是避不開的，問題是如何 評價。這是第一。六四開也好，三七開也好，都是黨八股，跟對老毛的評價一樣。 第二，如果你在工廠做工、車衣，你的產品質量六四開、三七開合格嗎？一個國家 掌握在你手裡，你卻造成三到四成的錯誤，能行嗎？在西方國家如果一個總統犯一 件錯誤就可能下台，即使以此思維模式，認為毛、鄧能有三七開就不錯了，這合理 嗎？第三，即使以這些人的思維模式，從鄧的個人歷史上看，他能得到三七開之類 的高分嗎？從五七反右到文革，歷次運動，他哪一次不是毛的得力助手？從七九民 運到八九學運，哪一次不是他親自鎮壓？就算是鄧小平的改革開放有功勞，可這只 是以毛澤東做參照物而已。實際上他是中國的救星嗎？他不過是把共產黨的錯誤改 正了一點，他沒有改正得更多！他拒不進行政治改革給中國帶來多大的落後混亂、 貪污腐敗和貧富分化！ 劉國凱說，最後一點我要談的是我們民運應採取的戰略和戰術。如果現在我 們僅僅局限於六四慘案，從外部強攻，很可能會使中共高層更加團結一致，合力鎮 壓我們。如果我們能提出一些他們自己也有矛盾的具體政策，造成他們內部矛盾加 劇，才能推動中國的民主運動。 民運前景：民眾依靠自已實現民主 陳波冬：我分析鄧後中國政局有六種可能：首先，江澤民沒有殺過人，手上 沒有血，如果他是有遠見卓識的政治家，他有最好的條件為六四平反，那將名垂青 史。事實上看，他不是思想家。第二種，江有偏離鄧的傾向，比如「講政治」不提 防左等。鄧的剩餘力量可能在喬石帶領下推翻江李，把六四責任推給李鵬等人。第 三種，為防止多米諾骨牌效應，當局可能暫時團結，一致對外，政治左轉甚至倒退 ，但不會長久，極左的結果會像齊奧賽斯庫。第四種，由人民群眾由下而上的推動 ，包括海外民運，在國內經濟危機、政治危機、民族危機等進一步深化的時候，推 動中國民主化的實現。第五種，突發事件的作用，如台灣獨立引發的台海戰爭，西 藏、新疆暴動，地方與中央、地方與地方的對立、衝突引發的戰爭，導致政局的變 化。第六種，就是不變，也是一種可能。現政權靠「經濟發展」，在穩定中長期維 持下去，在較長時期維持下去，在較長的將來才發生變革。 傅申奇：我們有許多事可以做，體制內體制外的都有空間，我希望體制內的 那部分朋友做得更多些。當初四五運動不是平反了嗎？今天六四為什麼不能？做為 體制外的我們這部分，目標就是革命，一種民主革命，並不一定是暴力，而是一種 質的變化，怎麼革命？這要看情景，能用錘子就用錘子能用筆墨就用筆墨，不能拘 泥一種固定形式，如中共始終關閉和平理性解決的大門，不能排除群眾團結起來使 用暴力反抗的可能！但我們還是希望通過和平理性的方式，這可以避免兵荒馬亂、 經濟下滑。如今鄧小平死了，這正是中共表現的好機會，同時也是我們採取行動的 好機會。問題是群眾能否認識和把握自己的權利，而不是僅僅依賴於黨內某些改革 派的施捨。這裡存在一個爭論：要中共平反就是承認中共的合法性。不過從操作的 層面上看，這至少可以打開一個缺口。 倪育賢：我有一個新想法，過去我們凡事總是依賴於這個那個，為什麼不依 賴我們自己？這次王希哲出來，犯了一個很重要的錯誤，想把民主運動依托在國民 黨的基礎上，卻沒有想到依靠自己，靠我們國內的民眾。剛才曹思源先生談到：我 們都希望國家富強、人民生活好一點，這說法沒錯兒，但這不是全部。我們還必須 有每個人的基本人權。專制國家也有富裕強大的，但它沒有民主、人權。自由只有 在失去時才知道它的可貴，所以我們應喚起那些沒有自由的人依靠自已。 不同的聲音：筆尖勝於投槍 陳一民：我只有三句話，第一句我們不要陷於空洞的理論爭執，而沒有具體 行動，怎麼辦？就是行動。第二句針對辛苦，我們不能老這樣爭論，總是把自己當 成自由派發言人的角色。事前對別人開刀，事後讓別人墊刀頭，這也是為什麼人家 瞧不起民運的原因。如果再空談下去尤其可怕，所以我們要採取具體行動，除了佯 攻，更主要是內部瓦解。 辛苦：我多解釋一下。在鄧小平死後當天，美國之音在播發達賴喇嘛對鄧小 平的書面發言後，問我對鄧的評價。我說，對我來說他就是殺人的劊子手。就像Ｏ .Ｊ.辛普森，他殺了人就是殺人犯，沒有人說他從前是什麼。我是從我的立場來評 價他的，不是從歷史學家的角度。這涉及到我是誰？我們是什麼？我們就是苦主、 是受害人，也是一種政治勢力。我們的價值就在於我們獨立的特性。如果我們溫和 到九三學社那樣的程度，對不起，請你不要呆在這裡說，有人請你說。有些人總是 把自己放在執政者的角度考慮問題，擔心動亂，那是他們的問題，不是我們考慮的 事。我們要求的不僅是溫和地檢討六四，更要全面平反…… 陳一民：我打斷一下，我並不反對辛苦同志（辛苦插話：不要講什麼同志） 的意見，我也贊成胡平的看法，我只是提出怎麼一步步做的問題，以自由派發言人 自居的信口空談是沒用的。 郭巖華：我只說兩句話，剛才辛苦談他自己的意見，還有很多不同的見解都 提出來，像胡平、倪育賢、劉國凱、陳波冬還有傅申奇等意見都很好，還有我很尊 敬的嚴家琪老師，這才是民主。你說話不能壓制別人說話，林肯說：我堅決反對你 的意見，但同時也堅決維護你說話的權力，這就是民主。剛才陳一民強調做的問題 ，我想現在我們就是在做，這個會議本身就是一種政治聲音，而且我們還要把它擴 展，以後就更加具體的問題專門探討，每次會議都在重量級媒體上發表，形成影響 力（胡平：首先應給我們《北京之春》），太好了。現代筆尖勝於投槍，這樣就會 形成一政治力量，一個壓力團體，有了這個架構我們可以做很多事。 林心聲：我想對陳波冬說的什麼是政治家和思想家談點看法。第一，政治家 有一種眼光，他提出一種目標是老百姓都需要的；第二，他的目標是可行的，並顯 而易見是可以達到的；第三，他能調動一切可能的資源來完成這一目標。在坐的很 多是思想家，第一流的思想家就在這兒（陳波冬：我說的真正的政治家本身就是思 想家）。但政治家更像企業家，他必須考慮各方面的因素，調動各種資源，來達到 目標。 傅申奇：剛才郭巖華說，在重量級刊物發表意見，我想補充一點，我們應送 到國內去，喚起大陸民眾反抗，這很重要（郭巖華：國內的消息來源主要就是從這 些報刊傳媒上獲得）。 嚴家琪：我這次主要是聽國內朋友談些見解的，我發現各位都談得不錯。 陳軍：會議結束，飯後還可以與國內來的朋友一起自由討論。□