在「中國論壇」歡迎會上的講話 徐水良 我講一下國內民運的情況。國內民運已經走出低谷，而且發展速度很快，參 與公開活動的人越來越多，很多人都找民運朋友，包括我本人，要求參加民運活動 ，加入民運組織。我出來以前有朋友跑來，說老早聽說我的情況，因為沒有門路沒 有來找我，這次我到你這裡來，希望加入民運活動，或者參加民運組織。我講，你 到我這裡來，我是公開的人物，我家都有竊聽，你到這裡來，你就變成公開的人， 就只能參與公開活動。這樣主動找民運的，過去很少，這是最近的事，很多人願意 參加秘密活動。這種情況同整個中國社會的情況的變化有關。一九九三年至一九九 四年以後，工人、農民對政府的不滿情緒逐步超過知識分子。到現在對政府最不滿 的是農民。現在國外媒體及民運朋友一般注重城市問題。我們老民運朋友同工人接 觸比較多，因此對工人的問題反映比較多，對下崗工人，國際媒體也比較關注，但 實際上問題最嚴重，情緒最大的是中國的農民。這幾年來，農村民變蜂起。城裡的 下崗工人採取的辦法，一是向市政府請願，二是上街堵馬路，堵塞交通。工人一般 採取這兩種辦法。政府行動也比較迅速，堵塞交通的派出特警迅速解決，但對工人 他們態度比較謹慎，一般採取謹慎的懷柔政策。對農民卻不同，政府動不動就使用 暴力，這幾年農村的騷亂突發事件，規模和數量都遠遠超過城市，只是外界很少有 人知道。實際上城裡工人的問題，外界也很少知道。例如南京發生的事，我往往好 些天後才知道，或者一直不知道。但城市工人問題，國際國內知道多一點。農民的 事，外界知道的就很少。例如，我老家浙江，富陽市發行彩票不公，數萬人騷亂， 推翻數十輛汽車，遊行示威鬧了三天，警察鎮壓不下去，特警也鎮壓不下去，後來 出動部隊，乘夜深人少，朝天開槍驅趕人群，抓捕近四百人才鎮壓下去。但這樣的 事，杭州市就很少有人知道。富陽離杭州才三十五公里，最近的地方離杭州不到二 十公里。緊靠杭州的，還有餘杭，蕭山等地，都發展過幾千至上萬人的騷亂，把鄉 長、鎮長的家砸了，這些貪官污吏的家產很多，其中有一個浴缸就值八萬元錢，農 民把浴缸也砸了。江蘇無錫的好幾個鄉鎮也發展過多次騷亂。我聽幾個人談過宜興 市的騷亂情況。據他們介紹，宜興市去年四萬人騷亂，原因是鄉、鎮政府集資，集 資款被貪官污吏揮霍，還不出來，農民就要錢，把鄉鎮政府砸了，當局出動警察抓 了二十多個農民，農民反過來抓了二十多個警察作為人質，你放一個，我放一個。 後來中央要省財政撥款還錢。這種騷亂，東北、西北、鄧小平家鄉都發生過。去年 ，火車上，東北兩個農民告訴我，農民恨死共產黨了，警察下鄉配合收取苛捐雜稅 ，農民騷亂，與警察發生衝突，當局出動武裝力量鎮壓，打死兩個農民，我碰到鄧 小平家鄉農民，我說，你們鄧小平家鄉農民對鄧小平印象好吧？他們說，好個庇， 說為鄧家的事還暴動。為什麼呢？修鄧小平故居，要修馬路拆房子，農民已經很不 滿，修鄧家的祖墳，要把墳山上農民的祖墳平掉，遷走，農民怕挖祖墳，這一下就 騷亂了，出動部隊才鎮壓下去。這一類事相當多，農村幹部也很粗暴。農民的民主 要求也很強烈。現在村級選舉把共產黨候選人選下來，換上自己推出的人，這種情 況也很多。包括共產黨官方的報紙，也承認農民完全有實行民主的能力。中國人民 爭取自由民主的道路已走了一百多年，其中最重要的問題，是孫中山先生說的喚起 民眾。這個任務，過去一直沒有完成。現在由共產黨的腐敗以及他們的機槍坦克、 血腥的屠殺喚醒了民眾。農民從他們切身感受中體會到了，政府的腐敗，腐敗的原 因在哪裡呢？現在，大家都知道了，這是由於共產黨的一黨專制。我們民運人士應 該認識到，民主運動的事業雖然很大，包括了整個民族，但我們民運人士卻很少， 作用是有限的，是共產黨以他們的殘暴行為和腐敗行為在喚起民眾。不要認為這是 民運人士的功勞，老百姓是從他們自己的慘痛教訓中提高認識的。 整個中國民運情況相當樂觀，一是大家思想上成熟起來了；二是國內公開的 民運人士逐步集結，參加的人越來越多。成為統一的不是組織卻像組織的狀況，我 稱為「准組織」狀態，一旦中共簽署了兩個公約，準備馬上變成組織。民運人士對 民主運動的目的，都已經清楚，這就是憲政民主，多黨民主，這個總的目的，沒有 什麼分岐。而且這已深入到廣大人民心中去了。工人幾乎全體認識到了這一點，農 民凡識字的，也都希望實行多黨民主制，現在大多數農民都已識字，他們的民主要 求也很強烈，不下於工人。甚至政府的幹部也普遍主張實行多黨民主制。共產黨的 離退休老幹部，前些年是罵共產黨罵得最凶的的人，都罵共產黨比國民黨壞，比國 民黨腐敗。離退休老幹部普遍反對共產黨，這似乎是一種很奇怪的現象，他們不是 一般的罵，不是站在黨的立場上反對，而是認為共產黨是壞的。有的老幹部說我在 黨內幾十年了，共產黨一貫騙人，在我出來以前，群眾的情緒與過去完全不一樣了 。包括很多共產黨黨員，路口碰到我，就要聊一聊，他們普遍說，現在已經沒有幾 個共產黨員不反對共產黨了。共產黨的一切社會基礎，包括自己的學生基礎都已經 失去了，企圖維持共產黨一黨專制的，只是少數寡頭，所以，目前的中國一場大規 模變革的條件已經成熟，它什麼時候發生，完全取決於偶然因素。中國正處在大變 動的前夜。甚至包括李鵬這樣的人，也不得不承認，多黨民主制是要搞的。他不搞 多黨民主制，搞一黨專制確實是搞不下去了。只是他們還想維持共產黨的統治，很 不願意實行多黨民主制。共產黨的很多幹部，認為現在實行民主制，他們腦袋就沒 有了。這是共產黨官僚比較普遍的想法，他們認為實行民主制太晚。這是一種「過 熟」現象。有的人認為實行民主條件不成熟，我覺得是不對的。因此，整個社會正 在醞釀著一場大變動，在這場大變動中，如果共產黨主動大刀闊斧進行改革，並且 滿足老百姓的速度要求，你不能遙遙無期的呀，那麼中國社會還有可能走和平的、 漸變的、平穩轉軌的道路。這正是我們國內民運人士，我想也包括海外民運人士正 在竭盡全力努力爭取著的。但是，這個可能性越來越小，大規模突發事件產生的可 能性越來越大。我想下一次突發事件，不會再是六四。上一次六四，是中國老百姓 和民主運動沒有準備，共產黨說反對四項基本原則，立刻就打出標語，擁護四項基 本原則，擁護共產黨領導。這是很幼稚的。而現在，已經沒有人（可能除個別民運 人士外）還希望共產黨繼續執政，都認為共產黨應該下台，這幾年農民普遍罵共產 黨是土匪強盜，工人普遍罵共產黨黑透了，是黑社會，或是有組織的犯罪團伙，評 價一個壞人時，常說這個人比共產黨還壞，都已經不把共產黨看成是一個正常的政 黨。主張共產黨繼續執政，或主張中共領導與中共合作的已經很少。共產黨可以說 在中共歷史上空前專制、空前腐敗，它必須對幾十年來的事負責。這半年來，老百 姓的反政府情緒上升很快。在這個形勢下，國內民運走出低谷，海外民運也有不少 人改變了過去軟弱消極的態度，許多事，例如要求與共產黨合作、對話，共產黨根 本不理你，老百姓工人認為你軟弱無力，沒有骨頭，沒有骨氣，沒有獨立人格，不 現實，不可能。因此沒有人聽你的。這也是一部分民運人士喪失影響的原因之一。 六四以後，中國民運的重心轉到了海外，我們在國內看來，海外民運很長一段時間 沒有認識到重點已轉到海外，沒有承擔起重心的責任，特別是領導的責任。都說指 望於國內民運，我們當然指望於國內民運。但前些年，很多事情國內是無法做的， 這表面上是尊重國內民運，實際上把海外承擔的責任推給國內。現在民運的重心正 在逐步由海外移向國內，我想重新轉到國內的時間已經不會太長了。我們海內外民 運很重要的事情是要準備應付突發事件，突發事件隨時可能發生，我們不能像八九 民運那樣再讓它失敗了。有了一個六四，共產黨再重新製造一個六四那樣的鎮壓已 經不大可能了。我的話講到這裡，對海外情況不瞭解，有什麼講錯了，以後有什麼 事做錯了，希望朋友們及時提醒。□