中國公民鮑彤談「六四」 木 月 原中共總書記趙紫陽的政治秘書、中共中央政治局常委秘書、中央政改辦主 任鮑彤在鄧小平血腥鎮壓八九民運後被秘密逮捕，後來判處七年有期徒刑、剝奪政 治權力兩年。鮑彤先是在秦城監獄關了七年，出獄後又被軟禁了兩年，被剝奪了講 話的基本權利，他的住所也被迫從木樨地的部長樓搬走。「六四」過去九年了，今 年五月二十七日，有幾名公安警察來到鮑彤家中，向鮑彤宣佈他被剝奪政治權力兩 年的刑期已滿，他是個自由的公民了。鮑彤立即問，這是真的還是假的，回答是真 的。於是鮑彤認為，「既然剝奪政治權力兩年已經結束，在憲法範圍內我和任何公 民一樣，國家主席，公民都如此。憲法三十三條規定，中國公民在法律面前人人平 等。如果其他人可以接受採訪，我也可以。別人可以講話，我也可以。」美國之音 和英國廣播公司等新聞媒體捷足先登，通過電話（如果面對面的採訪，中共的一些 現行規定對外國媒體記者有申報批准限制，但對於電話採訪顯然約束乏力了）對鮑 彤進行了採訪。以下內容是筆者根據鮑彤接受記者採訪時的錄音整理。 「六四」之前就被秘密逮捕 在被問到當年被秘密逮捕監禁的過程，鮑彤說，「一直到現在，他們對我說 的理由，沒有一條有事實依據。正因為如此，北京中級人民法院對我的判決，我表 示不服。我不服，這是很多人都知道的。但是，高級法院駁回了我的上訴。」「我 想舉一個簡單的例子，在一九八九年六月底，國務院，也就是中國最高行政機關， 向全國人大常委會報告，報告據說是陳希同作的，但我不是因為陳希同如今如何如 何，我就怎麼怎麼樣，我就事論事，我就報告而言，報告說，我向學生洩漏了北京 即將戒嚴的機密，這就是所謂的洩密。但這事根本不存在，之所以不存在，最雄辯 的證明是，三年後，北京中級法院對我審判的時候，根本不敢再提到這件事。他也 說我洩密，但不再說我洩密北京即將戒嚴的機密。因此可見，經過兩年調查後，即 使想欲加之罪何患無詞，也找不出半個證人來證明我向學生洩漏了要戒嚴的機密。 」 對於他的秘密逮捕外界一直是一個迷，鮑彤現在自己是這麼說的，「很多人 說『六四』是鮑彤弄出來的。我不敢貪天之功。我沒有這麼大的能力和野心，想把 『六四』算到自己帳上，我只能說，在『六四』這個問題上，我沒有起什麼作用， 非常慚愧。我很想起作用，但沒有能起到應有的作用。有人以為我是『六四』以後 被捕的，實際上我是在『六四』前一個禮拜——五月二十八日就被捕的。當天，有 人說，政治局常委叫我去開會，我一去就被送到秦城監獄了。我不知道這是什麼地 方，只是想，可能這是秦城吧。我問，這是秦城嗎？回答說，是的。公安人員沒有 出示逮捕證。他們後來發出逮捕證，時間是一九九二年一月，那時候我已經在秦城 住了三年了。」 建議把「六四」定為中國國慶 「六四」九週年到了，「六四」對於鮑彤與記者來說是一個當然的話題。他 談到，「對當時的學生運動，我表示欽佩。不僅北京學生，我對全國各地的青年學 生，北京市民，都表示欽佩。我為有這樣的人民，這樣的青年感到自豪。從這樣的 意義來說，『六四』是中華民族覺醒的標幟。如果我可以建議的話，我要建議中國 把『六四』定為國慶日，慶祝勇敢的人民為自己的自由權利而鬥爭的壯舉。我為『 六四』當然感到非常痛心，『六四』死了這麼多人，使得整個國家歷史倒退，『六 四』使得這麼多人在精神上造成這麼大創傷，『六四』為今後的重新起步改革增加 了多大的困難！特別是政治改革增加了多大的阻力！『六四』說明我們中國要改革 步履艱難。所以我認為，從這個意義上說，『六四』英國定為『國殤日』，屈原《 九歌》最後一章就是《國殤》。我認為，『六四』還應該定為『國恥日』，一個國 家政府居然可以調動幾十萬軍隊，來對付手無寸鐵的人民，這在全世界歷史上是沒 有的，包括北洋軍閥、蔣介石，他們對付學生都沒有這樣。我也在蔣介石時代生活 過，沒有看到這樣對付學生。一個國家自稱人民是主人，官員是公僕，公僕居然可 以動用軍隊來對付人民，這不是國家的恥辱嗎？！」 所謂「第幾代領導核心」是國際笑話 對於目前中共把江澤民稱為「第三代領導核心」，鮑彤的看法非常尖銳，「 所謂『第幾代核心』這成為一個國際大笑話，一個黨的最高領導人，自己竟然講出 違背黨章的話來，而別人竟然講他講得是至理名言，還（跟著）翻來覆去的講『第 幾代領導核心』，這樣明顯的違反黨章都不以為恥，我覺得非常奇怪。他且糊塗， 別人比他年輕二十歲、三十歲的人也糊塗了嘛？是不是想從他的胡說八道裡面撈什 麼稻草呢？我不能不這樣來想這個問題。由此可見，這個黨章的嚴肅性有多少。」 曾經有報道說，鮑彤被定罪是因為鄧小平說了一句話「鮑彤是個壞人」，鮑 彤說，「一個人老到這麼一個程度，講一點糊話是難免的，至於他說「鮑彤是壞人 」，我不知道他說了沒有，如果他說了這樣一個話，從糊塗人嘴裡說出來，我也不 計較他，如果是一個清除的人說的，那我倒要問一下，法律有沒有責任？你這樣誣 陷人有什麼根據？我們是一個法制國家，你不是主張依法治國嗎？請問，你說鮑彤 是壞人他壞在什麼地方，是不是不同意你的意見的人就是壞人？是不是要全國鴉雀 無聲？你不是自己說，最可怕是鴉雀無聲嗎？為什麼當你提出來要動用軍隊和武力 的時候，別人提出來要求在民主與法制的軌道上解決問題，這個人就是壞人？」 鮑彤強調「我想，歷史將會證明，中國的命運是由中國人來決定的，不是中 國領導人來決定的，是各個的人，所有的領導人和非領導人，大人物跟小人物，知 名人士跟默默無聞的人，海外的人跟大陸的人，大家一起來創造中國的歷史。所以 ，過去放在國內來折磨，現在讓他到外國去，我看這未必不是一種進步，但是到外 國去你應該讓他回來啊？！如果不允許人家回來，這就有些跟沙皇流放一樣，沙皇 流放列寧，一會兒流放到西伯利亞，一會兒驅逐出境到了什麼地方，這種事情是不 行的。但是我想，我們所有的中國人，中國人有一個辦法，大家都張開嘴巴來講， 大家都睜開眼睛來看，睜開眼睛來看中國的現實是什麼，張開嘴巴來講中國現在好 在什麼地方壞在什麼地方，應該怎麼樣，不應該怎麼樣，我說，中國就有希望。」 朱熔基要記住趙紫陽的前車之鑒 對於在海內外聲譽日隆的中共總理朱熔基，鮑彤表示「我的看法是這樣，經 濟如果沒有政治的配合就要走向腐敗，經濟如果有了政治的配合就能走向繁榮。講 到朱熔基先生，我個人對他很有好感，我認為他是一個有抱負有能力的人，他可以 為中國做很多的好事情，我希望他做的事情成功，我希望他能引趙紫陽先生的前車 之鑒。我知道，紫陽在他的工作前期，他也認為中國的問題有這樣一種傾向，中國 的主要問題是讓老百姓吃飽，現在老百姓連飯都吃不飽，褲子都不夠穿，在這個情 況下談別的東西不現實，因此紫陽自己也說過這個話。我知道他說過，他在經濟改 革上是激進派，在政治改革上他是保守派。但後來經濟改革得到實質性進展的時候 ，當經濟改革遇到重重阻力而必須轉到一個新的階段的時候，他就深深感到，如果 沒有政治改革的配合，經濟改革舉步艱難。我認為紫陽這樣一個反思是非常好的， 這說明紫陽本人在非常負責任的考慮中國的問題。我希望，朱先生也能夠考慮一下 ，經濟改革如果沒有政治改革（配合），是不是會像我鮑彤所說的一樣，必然走向 腐敗？！」 鮑彤目前每天在家主要是讀書、打太極拳鍛煉身體，所以身體狀況比出獄時 有了明顯的好轉。而且從他表達意見的言論來看，依然懷著一片憂國憂民的赤子之 心。如今他敢於大膽直言，相信他的獨特經驗和真知灼見將為中國的進步有所貢獻 。□