民主與人權：走向二十一世紀的中國

——一九九八年四月十五日在德國魯爾大學，波鴻的演講


魏京生

（吳漠汀、廖天祺整理）


  首先得感謝學校方面給我們大家見面的機會。同時感謝這麼多朋友到這裡來聽這
次講演。我知道很多朋友是跑著很遠的路來的，我非常感動。所以雖然我相當疲勞
，但是決定還是 要盡可能滿足大家的願望。
  現在很多人都在談論二十一世紀如何如何，展望二十一世紀這個話題好像我在中
國的時候在人民日報上也經常看到。但是在中國的報紙上雖然談論得很熱鬧，我卻
注意到一般老百姓㴲不太關心什麼二十一世紀這樣的問題。因為我們中國人，特別
是到了本世紀末，感到有點不太那麼痛快。我們看著一個一個的國家都逐漸地走向
了民主，但是我們中國人還要背著這個專制主義的包袱，走向二十一世紀。實際上
在國內的很多朋友他們不僅是感到灰心，而且感到痛心。覺得為什麼我們中國人這
麼大一個國家、人民又勤勞又聰明又勇敢，可是就是不能為自己爭取到一個民主的
制度呢？大家都在思考這個問題。經常聽到或在報紙上可以看到，有很多的西方人
他們覺得中國人好像還沒有學會民主，所以他們很有興趣跑到中國去教中國人怎麼
樣進行選舉。我到了西方以晄也不得不一遍又一遍地給大家解釋，包括給很多的西
方朋友解釋，實際上中國人學習西方的民主制度已經有一百多年的歷史了，而且至
少從五十年前，中國就學會了怎樣選舉。但是問題是共產黨比老百姓學得快。他們
掌權沒有幾年，就學會了用什麼樣的方法使這種選舉變成無效的東西。用各種各樣
巧妙的方法使這種選舉實際上沒有真正的效果。這些方法說起來也非常簡單，就是
把人們所賴以進行選舉或者建立民主制度的最基本的政治權利剝奪 ，使得這個選舉
不可能是真正的選舉。我對那些花了幾千萬美元到中國去搞選舉活動的人反覆解釋
，中國人不是不會而是不能選舉。因為第一，他們沒有言論自由，也就是說他們沒
有選擇的自由，那麼這個選舉還能是什麼樣的選舉呢。第二，他們的人身權利得不
到保障。即使人們真的選舉出自己喜歡的人，那麼往往就把這個人選到監獄裡去了
，這可不是說笑話這是確實發生過的事情。在八十年代初，胡耀邦搞民主選舉的時
候，有很多中國人真的相信共產黨要給大家民主了，所以我在《人民日報》上就看
到有好幾個地方人民群眾就是不選共產黨的候選人，他們只選自己的候選人。於是
共產黨就採取了一個非常簡單的方法，你不選共產黨的候選人，他們就宣佈選舉無
效。接連三次宣佈選舉無效之後，老百姓也就明白了這種選舉是怎麼回事，只好接
受共產黨堤的候選人，這時候共產黨立刻說選舉有效。更嚴重的是，在選舉過去之
後，共產黨立刻就把老百姓自己推舉的候選人抓起來了，然後宣佈他是犯了什麼什
麼嚴重的刑事罪，完了說實際上這次破壞選舉的行為就是因為這個候選人是個刑事
罪犯。像這樣的事情反覆出現之後，你想想中國人怎麼會認真對待這種選舉。所以
我們總結一下中國人奮鬥流血一百多年，之所以沒有能為自己建立起一個民主的制
度，在很大程度上因為我們忽視了人權這個很重要的因素。如果人權沒有保障，那
麼這個選舉制度即使建立起來，即使非常完善，他也仍然是一種假的選舉制度。我
們可以回過頭來看看我們中國人一百多年來的歷史，我們好幾次浴血奮戰，流血犧
牲爭取建立一個民主制度，但是在鬥爭最艱苦的時候，往往就會有一些領袖人物出
來告誡大家，說因為現在的鬥爭環境非常艱苦，非常危險，不能保障所有人的人權
，為了革命的需要，要剝奪一部份人的人權。但是等到真正革命勝利，取得政權之
後，人民突然發現自己慢慢地都沒有人權了。當人們感到建立起來的制度並不民主
，要繼續為民主去進行鬥爭的時候，再次發現還得從頭去進行鬥爭，爭取所必須的
人權。共產黨的理論當然就更簡單了，他的理論就是為了保障一部份的人權，而剝
奪另一部份人的人權。幾十年來共產黨總是動員一部份人去斗另一部分人，動員另
一部分人去整另外一部分人，幾十年下來大家回頭看一看，我們中國人有多少人的
家庭裡頭沒有人挨過整的呢。中國人在近代歷史上在人權方面中國人在近代歷史上
犯了嚴重的錯誤。我們總認為剝奪一部分人的人權就可以保障其他人的人權，結果
一直到現在我們的人權還沒有保障，所以我們也就沒有能力去建立起一個民主的制
度。從七九年的民主牆運動開始，中國人爭取民主的運動就緊緊地和保障人權的運
動結合在一起了。因為我們用一百年以來流的許多的鮮血和失敗得到了一個很主要
的教訓，就是人權必須是每一個人的人權，我們必須在任何時候都非常注意保障每
一個人的權利，否則我們自己的人權也會受到威脅。七九年的時候當然很少有中國
人同意這些看法，包括很少有中國人認為中國要走向現代化就必須有政治制度上的
保障。但是現在國內已經很少有人在爭論，中國需不需要建立民主制度。因為幾乎
所以的中國人，包括共產黨的高級領導人，也都明白，經過這十幾年鄧小平的改革
以後，大家獲得了一個很重要的經驗，就是沒有政治制度的保障，就不能夠建立起
一個民主的，法制的社會制度，那麼經濟建設也就不可能繼續發展下去，中國的許
許多多的問題也就不能得到很好的解決。當然現在在西方的報刊上有很多相反的報
道，某一些中國人在那兒說，我們對現在的生活很滿意，我們不希望有民主的制度
。但是我得告訴大家這種說法完全是一種假話，我在監獄裡沒有聽到過任何一個警
察說過中國不需要一個民主的制度。大陸的中國人現在爭論的主要問題是我們應該
通過什麼樣的手段才能建立起一個民主的制度，還有就是我們需要一個什麼樣的民
主制度。關於這個問題大家往往辯論得非常激烈，但是沒有任何一個人問，我們到
底需不需要民主的制度。我想多給大家留一點提問題的時間，不知道合適不合適。


魏京生答觀眾問題

民主和人權

  民主是什麼，西方會有很多講解民主的書，有的書非常的厚。人家寫很厚的一本
書都不是說得很清楚的問題，我可真沒有這麼大的本事，用一句話就給．民主．下
定義。我簡單地形容一下什麼是民主，我覺得民主當然首先他是一種制度。是一種
什麼的制度呢，就是我們大家有充分的權利瞭解全部的情況，然晄選擇一個所信任
的人來領導㴲且管理我們的事物，這樣的制度就應該叫作民主的制度。人權當然包
括的問題非常多，有很多的方面。我們只能說聯合國的人權公約包括人權方面的最
基本的一些內容，至少它是現在全人類都認同的，沒有什麼太大爭議的。當然不是
說有了這些就夠了，實際上人權包括的範圍非常廣泛。    

少數民族的權利

其實不光蒙古人民沒有權利，蒙古人受到壓迫和剝削，你們在內蒙古也可以看見漢
族人和你們一樣，大家都在受共產黨的壓迫。我覺得我們首先應該在中國建立起一
個尊重別人權利的制度，然後我們才能夠談尊重蒙古人民，尊重西藏人民，尊重新
疆人民的各種各樣的權利，包括尊重漢族人民的權利。但是我們現在沒有這種制度
，我們跟共產黨說了多少年了，說你們應該尊重少數民族的權利和尊重普通漢族人
的權利，但是他們不聽不作。所以現在我們要改變這種情況，這就是我們進行民主
運動，要爭取建立民主制度的重要的原因。我們現在最重要的問題是，我們各個民
族人民應該團結起來，一起努力去中國爭取這種民主的政治制度。  

和平爭抗，內外加壓

  在一百多年以前就有很多人告誡中國人說，你們不要去搞什麼民主的制度，有祖
宗傳下來的制度就很好了，你們這麼搞會搞得天下大亂的。但是實際上咱們中國的
老百姓並不是奴隸，不是那種馴服的工具，也不是象某些西方人想像的那樣是和白
種人不一樣的人。我們和其他各個人種，各個民族的人民一樣，也是不能忍受壓迫
的人，也是需要過更好生活的人，為了爭取更好的生活，至少給我們的兒女們爭取
更好的條件，我們願意流血，願意犧牲，願意去爭取民主。從我們中國歷史上看，
在古代帝制經常發生天下大亂。就是這種壓迫，這種專制，這種腐敗它發展到度的
時候，必然就是要天下大亂，不管你爭取不爭取民主，所以我們為什麼不去爭取民
主呢。有了民主的制度，我們才能夠保證這社會不亂，在比較良好的社會秩序下，
我們的子子孫孫才能過比較幸福的生活。通過什麼方式推動民主問題，這確實是一
個很重要很大的問題。從三十年以前，就有很多的中國人在思考這個問題，我們應
該通過什麼方式來在中國建立起民主的制度。由於受共產黨的那種暴力革命教育，
所以自然而然有人說，要搞一次新的革命，我們要殺成一個血流成河，然晄再建立
一個民主制度。這樣的思想傾向在中國可能是非常多的。但是我個人認為，至少從
七九年以前我就認為有兩個很重要的原因決定了我們中國人應該選擇一條和平的爭
取民主的道路。第一個原因就是說，如果又搞一次革命，殺它個血流成河，全國上
下殺成一片的話，等殺完了以後，整個中國就被破壞得一塌糊塗了。如果我們再從
頭開始建設，那麼困難是非常大的。為了避免這種損失，我們應該走和平的，非暴
力的這條道路來爭取民主。另一個更重要的原因就是一百多年來的經驗，至少部分
的向我們說明了，通過暴力的革命殺它個血流成河之晄最終可能又推上來一個暴君
。如果我們殺它個一塌糊塗最晄得到的只是一個暴君的話，那麼我們幹嗎要搞這種
革命呢。與其選擇那種不可靠的前途，我覺得我們應該不要怕麻煩，不要抄近路，
不要走捷徑，踏踏實實地用平常的鬥爭，用和平非暴力的手段來爭取，逐漸地建立
起一種民主的制度，這樣至少它是可靠的。要用這種和平的方式爭取民主，其中一
個基礎性的條件就是我們必須用壓力，只有在壓力的迫使下共產黨才願意一點一點
放棄它的權力，這是很不容易的一個過程。國內的老百姓他們頂著共產黨的壓力，
甚至頂著進監獄被殺頭的危險，他們在努力地奮鬥，不斷地給共產黨製造各種各樣
的壓力，現在已經使得共產黨的控制力逐漸下降，已經沒有辦法對付老百姓了，但
是這還不夠，我們還需要國際社會的壓力，至少國際社會同時增加的壓力能夠促使
我們中國人更快地得到民主。每當想到這兒的時候，我就明白了為什麼曼德拉，昂
山素姬這些人都回要求西方國家制裁自己國家專制的獨裁政權。而且在他們的國家
裡人民群眾都支持㴲要求這種制裁。因為他們明白為了長遠的利益，為了以晄不再
受壓迫受剝削，有的時候必須付出代價。我們中國人不是一個懦弱的民族，我們在
爭取美好的東西的時候也願意付出代價。我們中國人之所以現在受苦，之所以受窮
，每個月只能掙到四五十馬克的工資，為什麼會這樣呢，我們中國人比別人笨嗎，
我們中國人比別人懶嗎，不是的。我們和別人一樣的勤勞，一樣的聰明。為什麼，
就因為我們沒有一個良好的社會制度來保障我們掙到更多的收入，所以就是為了不
受苦，為了少受苦，所以我們現在有的時候就必須付出一定的代價，暫時勒一勒褲
腰帶那也是值得的。而且就是對外貿易，現在這種對外貿易實際上老百姓也沒有從
中得到什麼好處。在中國製造一件襯衫的成本，或者說收購的價格也就只有幾美元
，但是他們拿到美國去賣幾十美元，這中間的差價誰得到了，老百姓什麼沒有得到
，而是那些官倒，共產黨的政府他們得到了所以這些差價。他們用掙到的這些錢養
活了很多的警察，很多的官吏來管制來壓迫老百姓，而且把他們裝備現代化了。他
們㴲沒有用這些錢來發展經濟，所以現在鬧得有幾千萬的老百姓沒飯吃。正是為了
更多的老百姓有飯吃，正是為了老百姓從這種貿易中得到自己應該得到的利益，所
以我們應該努力地建立一種民主的政治，改變共產黨現在這種一黨專政的腐敗的政
治和經濟制度.

以民主與均富取代貧窮與懦弱

  甘地是個佛教徒，他的言種和平主義的思想是從佛教的思想發展出來的。我不信
任何宗教，當然我的想法也和甘地想法不完全一樣。不光是中國人想錢，每個國家
的人都想錢。我們現在進行的鬥爭並不是為了一個很空洞的民主口號，為了在一個
良好的制度下，使我們的中國人生活得更好，能夠不受壓迫，能夠掙到更多的錢，
這是我們的整體目的。我覺得中國人在爭取民主的過程中很有自信心，也很勇敢。
你看看八九年前晄的很多中國人，包括現在的很多的新聞記者，他們那麼大膽地冒
著生命危險去揭露共產黨的各種醜惡的行為，那實際上都是很有自信心，很勇敢的
作法。當然另一方面我們也看到很多的中國人有懦弱的性格和想法，比較膽小，比
較患得患失等等。實際上在一個受壓迫的民族來說，這樣的情況也是很正常的。他
長年地受壓迫，當然容易養成這種被壓迫者的畏縮心態。大家在西方生活，看到西
方人好像自信心非常足，那正是因為他們有一個良好的制度。在這種保障人權的制
度下，當然容易養成獨立自信心的性格。我相信如果中國人有了良好的制度，我們
的表現比德國人，比美國人的表現一點都不會差，我覺得還會更好。我的思想不超
前，在二十多年前和我同時代，就有很多人和我的想法相同，而且在咱們出生之前
就有很多的中國人他們說過和我差不多的這個想法。我知道有很多中國人希望讓我
去當總統，甚至我在監獄裡的時候，聊天的時候，年輕的小警察跟我說，啊呀老魏
，如果你去當總書記多好啊。但是大家問我的願望，根據我現在這種身體狀況，我
真的希望大家能少給我一點責任，讓我能休息休息。經過多年的牢獄折磨之後，像
曼德拉，哈威爾這些朋友，雖然我不認識他們，但是我可以想像到他們也和我一樣
，甚至比我更需要去休息休息。但是人民把這個責任加在你身上，那麼你就得干。
現在就如此，醫生讓我必須至少住院半年以上，但是我說不行，我真的沒有時間去
住院，我必須得幹活，我的老百姓等著我幹活呢。                         

香港目前民主狀況前景堪憂

  香港的民主制度呢，實際上過去英國人給香港留下一個不很完整健全的民主制度
，但是就是這一點點的民主制度，共產黨也是不能容忍的。不僅我們注意到香港的
民主制度會對大陸人民的心理上產生影響，共產黨早就注意到這個問題了。所以他
們一開始就決心要掐掉香港的民主制度。最近傳來的消息都說明香港的民主已經愈
來愈少了，大家已經逐漸認識到，如果整個中國沒有民主改革的話，那麼香港現有
的這一點點的民主制度也可能保存下去，所以現在很多香港朋友都在和大陸朋友增
加一點聯繫。大家共同來從事整個中國的民主運動。

誰能代表中國人

  至於說到誰能代表中國人的問題，在一個沒有合理合法的選舉制度的國家裡頭，
沒有人能夠正式地代表什麼什麼人。但是不是說在這種情況下就沒有人能代表老百
姓說話了呢，我想不應該是這樣的。只要你關心老百姓，和他們想到一起，想的是
一樣的問題，你和老百姓站在一起，那麼你說的話就應該說是可以代表老百姓的。
那些壓迫老百姓，剝削老百姓，甚至不讓老百姓說話的人，他們要是自稱代表十億
中國人，那才是真正的忘自尊大。

朱熔基也需要壓力

  我不想過多地談論朱　基的情況，我只想簡單地說一下。如果朱熔基真的是一個
希望改革的政治家，他現在在中國領導層內又處於少數的話，那麼他需要我們給他
製造更多的壓力，這樣他才能去說服那些黨內的同事。如果我們現在都去支持他說
你好，你好，什麼事都你辦得了，那麼我想任何一個人都沒那麼大的本事解決一個
國家的整個的問題，特別是目前中國這麼困難的問題。                        
   

「六四」的評價和傳承

  至於說對六四，或對文革作評價的問題，實際上，政府作不作這種評價㴲不重要
。重要是人民群眾老百姓對它有一個肯定的評價。。這評價實際上老百姓已經作出
了，在「六四」當天已經作出了。剩下的事情就留給大學裡的教授去寫歷史了。當
然這種歷史有各種各樣的寫法，可能有很多問題要爭論。當然要把一個歷史問題搞
清楚，總是比較困難的，但是我想「六四」對中國人來說，最重要的不是這些歷史
，這些書。也許我們要讓子孫們都記住這個歷史需要有書，但是對於現在的中國人
來說它至少證明了的中國人需要一個良好的民主制度，人民㴲不習慣於受壓迫，這
是最重要的一件事。在任何一個民族裡頭，任何的時代裡頭願意為整個民族國家的
利益作出犧牲的人畢竟只是少數，不可能是絕大多數。但是至少我們在「六四」的
時候看到，中國人民願意作出犧牲的非常的多，確實是一個非常勇敢的民族，不是
一個甘於作奴隸的民族。我們現在需要做的事情就是繼續把「六四」時候的那些英
勇的和，犧牲了的人們，所沒有做完的事繼續做下去。                        
  

國內學生關心政治
  
  我得承認我實際上不太瞭解學生的情況，因為我一直在監獄裡邊，很少接觸學生
。但是九三年我在假釋的那段時間裡，在北京接觸過很多在校的學生。我問這些學
生，外界都說你們現在不關心政治，也不關心國家前途，你們是整天就想著怎麼樣
考托福，有沒有這種情況？我問到過好幾個學生，包括問到學校管政治的幹部，他
是我的老同學。他們都跟我說，實際上不是這樣的情況。年輕人關心政治，也關心
自己的國家。很多的學生由於共產黨在八九年之晄對學校的控制非常嚴，所以不能
公開地活動和搞當年的那些民主沙龍。但是他們私下，在宿舍裡邊，或者有的時候
甚至在教室裡，大家悄悄地開討論會，在一起爭論各種各樣問題。所以現在的學生
和過去的學生一樣，仍然是很有希望的，每一代的學生都是很好的學生。

海外留學生的角色

  具體說在國外的朋友能做的事情也很多，大家應該向自己所在國家的朋友，外國
人，向他們解釋中國真正的情況，向他們說明中國人的願望，要求他們給中國人民
更多的幫助，我想這就是在國外的朋友能夠做的一些實際的工作。我們不應該再把
整個國家民族的命運寄托在某幾個人身上。應該看一看中國人自己的責任，天下興
亡匹夫有責，每個人都有責任。如果我們做不了大事情，可以做小事情。能做多少
，就做多少。而且不要因為一眼看不到結果，就不敢去做或者不願意去做。只要一
步一步地不斷地努力，那麼我想，中國的民主就會很快地到來了。這是我們每一個
人的責任。

民主化是漸進的

  從歷史上可以看到在一個國家裡形成一種民主制度，特別是在比較大的國家裡，
是有很多種因素在起作用。所以不是我們只做某一件事情就可以使中國達到民主。
在經濟方面擺脫了共產黨的控制更加有利於建立民主制度，但從另個角度看不是說
有了條件，有了基礎，民主的制度就可以建立起來的，就像蓋房子一樣，不是說打
好了基礎這房子就已經有了，我們還得在這個基礎上去蓋，我們才能夠得到一座好
房子。也就是說我們首先還去爭取民主的先決條件，而晄推敲他的可行藍圖民主制
度才有可能逐步出現。我們不能空手等來一個民主制度。                      
      
  總的來說中國國內的形勢發展非常快，我們現在估計什麼時間會出現什麼事，這
種估計往往我覺得沒有什麼用，我只能說說我的感覺，我感覺中國可能在很快的時
間內就會有一個重大的變化，當然這個變化從那個方向發生現在還不能肯定，即使
我們已經看到了，我們也不能提醒共產黨去注意（笑）。

西方媒介的錯誤報導

  在國內的很多朋友和在香港台灣這些靠近大陸的地方的很多朋友，他們都覺得中
國國內的形勢發展非常快。在國外，甚至在香港的人的觀察，都已經跟不上形勢的
發展了。可是為什麼在西方的傳播界大家得到的印象好像一片靜悄悄似的，這種差
距從哪兒來的呢。我想這是西方傳媒犯了錯誤。他們用一種習慣性的思維方式來看
中國。八九年的民主運動，主是知識分子站在前面，所以他們以為中國的民主運動
就永遠應該是知識分子打前鋒。他們到北京去找到幾個有名的知識分子，問他如何
想的，然後就做出一個結論好像中國人現在不想搞民主運動了。這是一種錯誤的作
法。中國有句老話，秀才造反十年不成。這句話其實無意間真的說出了一個真理，
就是說要改變一個社會制度，光靠少數幾個精英在那兒喊一喊話，是不可能成事的
，只有在工人農民和普通的市民他們都來強烈地要求改變這個社會制度的時候，這
樣的民主運動才是真正有力量的，能夠成功的。

民主化及經濟發展的正負影響

  實際上西方的一些學者或者一小部分政客，在各種公開場合宣傳經濟進步必然會
導致民主這樣一種理論，是有另外的用意。他們的意思是說，我們只要幫助中國去
發展經濟，實際上還不是幫助中國發展經濟，而是只要讓我們到中國去掙錢，那麼
中國就自然會有民主了，為了保障到中國掙錢的機會，我們不要去幫助中國人民爭
取民主，這是製造一種謬論。一定要把這兩種東西分得很清楚，我們不要把那些為
了到中國去作生意就來影響西方政府，讓西方政府向共產黨妥協的我們，不要把他
們當作好人，這些人可真的沒有好心。實際上我剛到美國的時候就有美國的好幾家
大企業，他們悄悄地把我請去吃了一頓晚飯跟我大談這個道理說：我們到中國作生
意，會給你們帶來民主，我們真的是沒有惡意，是為了中國的民主去作生意的。當
時我就笑了笑跟他說，我說我相信你是個正常的商人，你到中國去主要是為了掙錢
，你不會關心中國的民主的。我跟他說，你去掙錢就是掙錢，不必要撒謊，我㴲不
反對外國的商人到中國去做生意，因為中國的經濟發展了，至少對中國的老百姓也
是有一點點好處的。我告訴他說但是我反對你們為了得到去中國賺錢的機會，就來
欺騙美國的老百姓，欺騙美國的公眾輿論，製造一些假的說法，你們在幫助共產黨
來壓制中國的老百姓，我反對的是你們的這種做法。我們中國恰好有一句古話非常
準確地描述了這種人的面貌，這句話叫作：為富不仁。他為了致富，一點人道都沒
有了。 

健康現狀

  實際上我現在身體狀況一直不太好，在監獄斵面得了很多的病。這在美國的醫院
檢查出來好幾種病，其中包括心臟病，肝病，好幾種病。但是中國醫生用中醫的方
法檢查發現的病更嚇人。他發現我身體的器官，主要的內𣏦器官幾乎沒有一樣沒有
病。由於連日的疲勞，所以我在法國的時候，請一個中醫的按摩大夫給我按摩，他
也是一個祖傳的中醫，按摩的時候，他一按他就說，我不明白美國的醫院怎麼會讓
你出院，我說怎麼了，他說你連背上都在浮腫，所以實際上我的身體狀況還不是很
好。
  不過從我個人的感覺來講，我覺得比在監獄的狀況好得多了，至少能夠撐得住。
特別是看到這麼多朋友的時候，更高興了，所以一下就全忘了。至於我的生活，不
管是在歐洲，還是美國，每天老是這麼忙，或者可以說沒有什麼其它的生活。在紐
約的好幾個朋友都說：老魏，你現在是公共財產了，你沒有自己的權利。□