八九年天安門軍人驚爆內幕


自由亞洲電「不同的聲音節目」主持人 谷季柔

(首播日期：北京時間一九九九年六月五日)


      八九年六月在天安門廣場執行任務的前人民解放軍戰士，在六四事件十週年
之際，首度揭發當時的機密任務內幕。在「如遇反抗，格殺勿論」的命令下，這名
戰士的小隊秘密逮捕了二十二名學生。事後並獲「破格提干」，連升兩級，由戰士
升為代理連長。
      這名楊姓戰士十年來不敢將八九民運的這段經歷告訴任何人，連他的妻子都
不知道他曾經參與六四行動。但是他通過自由亞洲電台設立的「老百姓的聲音」熱
線電話，向主持人谷季柔吐露了在心中埋藏十年的秘密。他當年是一個便衣特勤小
隊的成員，在廣場南角進行秘密逮捕行動。他的談話使當時解放軍逮捕學生的行動
，以及事件後更改解放軍行動人員檔案的細節，首次曝光。

楊：六四我是親身經歷的，我參與了這件事。不是我們人民解放軍做錯了，是我們
解放軍的領導做錯了。我們根本沒辦法。那個時候我們是執行特殊任務吧，不是直
接地出面參與鎮壓。我們就在天安門。
谷：那麼您能不能描述一下當年執行任務的情況？您剛才說不是解放軍的錯誤，是
解放軍領導人的錯誤。
楊：當時我們看見學生在靜坐，他們在飢餓示威，作為人來說，我們都有這種感覺
。我們當時就向領導請示，說你們看他們有什麼反抗的能力，他們能幹什麼？他們
只是坐在那裡，那我們有什麼必要來這裡？你知道領導怎麼說？他說：不管有沒有
必要，讓你們怎麼樣你們就怎麼樣。當時很多都說，我們真的很對不起這些同學，
大家都是中國人。領導根本不管這些，他就是用軍級來壓你。你是一個軍人，服從
命令是軍人的天職，必須去做。所以就是說從八九年到現在，儘管我退伍很多年了
，但是每當回想起來心裡總是很不平靜。

谷：您當時在領導的命令之下採取了什麼行動，讓你到現在心裡一直不能平靜？
楊：我們主要是在領導確定了目標之後，我們進行秘密拘押，然後送到黑河農場。


谷：那麼您秘密拘押了多少人？
楊：我們小分隊總共拘押了二十二個人。

谷：這些人是那份黑名單上的，還是在名單之外的？
楊：我們當時沒有名單。我們就是穿著便衣，坐在車裡等。
領導用對講機告訴我們：你們現在下車，朝東邊、朝北邊走多少米，有個人穿著什
麼樣，就是這樣。我們的任務就是把他們拘押起來，然後交給其它的部門處理。最
後聽說他們全都被送到黑河去了。

谷：他們受到的待遇您知道嗎？
楊：待遇肯定就不怎麼樣了。

谷：他們受到長期的關押嗎？
楊：據我想，應該是吧。這個可能不是長期的問題，可能他們終生都不會呼吸到新
鮮的空氣。

谷：終生監禁。
楊：應該是這樣。

谷：您當初拘押的那些人，他們在天安門的活動中扮演什麼樣的角色呢？為什麼會
受到這麼嚴厲的懲罰？
楊：當時我們根本不知道他們扮演什麼角色。我們沒辦法去看，不允許我們拉開窗
簾布。全都坐在車裡邊，聽對講機指令，指令完了以晄就下車。反正按照所說的方
位，到那兒看到那些人的服裝這些符合上級給我們的情報以晄，我們就抓了。

谷：所以你們根本就不知道這些人做了些什麼？
楊：我們根本就不知道這些人做了什麼。當時的命令就是說：如果遇到反抗，格殺
勿論。

谷：格殺勿論？那你們有沒有碰到反抗的人？有沒有真的下手呢？
楊：沒有。當時只有幾個人說：你們幹什麼呀？那我們根本就不給他們回答，干什
麼？我們也不知道，所以我們也沒法回答。

谷：那您知道不知道，當時和您一起執行任務的人，有沒有真的聽了「格殺勿論」
的命令，而真的下手呢？
楊：好像四中隊有吧。聽說四中隊那天完成了一個很漂亮的任務，就是一百五十米
以外點射，就擊倒了，只發了一發子彈。

谷：一發子彈就把這個人擊倒了。
楊：對。

谷：在他們看來，這是一個很漂亮的任務？
楊：我當時不知道他們怎麼想的，反正聽了以晄，覺得挺不是味兒的。

谷：要您來執行這個任務的話，您會是什麼心情？
楊：做為人來說，從情感上來說，這是做不到的。但從軍人的天職來說，我必須去
做。我不能有絲毫的猶豫。我們看到那個女學生，真是餓得面黃肌瘦的。把她拉上
車時，她已經餓的走不動路了。上車以後她對我們說：「你們現在都不知道，我們
做的這些事情是為了什麼，你們以後肯定會明白的。」

谷：那你當時有什麼感想呢？
楊：當時聽了心裡很不是味兒，但是沒有誰敢把她放了。

谷：結果怎麼處理這位女學生？
楊：還是交到了其它一個部門，他們接人的時候我們都看不清楚他們是誰。

谷：換句話說，當時你們執行任務的方式，就好像是關在一個黑籠子裡面，然後放
出去，叫你們抓誰你們就抓誰，你們其實也沒有什麼選擇。
楊：當時我們戲稱自己是中央情報局。和美國中央情報局幹得一模一樣，當時領導
就這麼跟我們說。

谷：可是恕我不客氣地說，你們還更像一頭獵犬。被關在籠子裡邊，一打開就出去
抓。你有沒有這種感覺呢？
楊：唉，沒辦法，身不由己嘛。本來想，服兵役不就是那麼幾年的事，混一混也就
算了，誰知道遇到這麼個事。這也沒辦法。這麼多年了，一直都不敢說。

谷：你不敢告訴誰？
楊：不敢跟任何人談起我原來六四的時候在天安門，幹過這個任務，都根本不敢說
。後來我們這四個小隊所有退伍人員的檔案，全部都改寫了。

谷：改寫是什麼意思？
楊：就說我們部隊的番號、我們的職務，這些全部都是新的檔案，根本就和那個事
沒關係。

谷：所以在您的檔案中，根本就沒有執行了這項任務的記錄。
楊：根本不存在！檔案裡的記錄是，六四時，我正在青海受訓，檔案是這麼寫的。


谷：其實您在天安門廣場上。
楊：對。

谷：政府這樣做是幹什麼呢？解放軍把您的檔案全部改掉是什麼目的？
楊：當時就說是，國內有很多激進分子，叫「激進份子」，怕他們出獄報復，所以
改寫一份檔案。然後也怕國外的間諜來找我們套情報，然後就給改了。

谷：這道命令是普遍執行，所有當時執行勤務的都這樣嗎？
楊：沒有。只是我們四個特勤小隊。

谷：當時天安門廣場上是不是只有這四個特勤小隊執行便衣秘密逮捕行動？
楊：應該是吧。

谷：其它的就是穿著制服的解放軍？
楊：對。還有些沒穿制服的，但一看就能看出來。他們沒穿制服，都穿棉衣、風衣
什麼的。大熱天、六四都穿棉衣。你想，那棉衣裡邊是什麼東西？衝鋒鎗！

谷：衝鋒鎗藏在棉衣裡？
楊：是啊。藏在棉衣、風衣裡，很長的那種。

谷：您估計當時到底有多少解放軍開到了天安門？
楊：您問的是兵力最多的時候吧？
谷：對。
楊：我估計差不多得有兩個整編團吧。

谷：這都是荷槍實彈，帶著衝鋒鎗，開著坦克進去的。
楊：應該是的。因為我們只從一個角來看。就從那一個角的兵力分佈，基本可以看
出整個天安門的兵力分佈，差不多有那麼多人。

谷：這麼多年來，我們常常聽到國內的反應，尤其是年輕一代人，他們根本就不相
信天安門死了人，不相信受到鎮壓，有人真的被打死。那麼您作為當時執行勤務的
一位弟兄，您能不能告訴我，可能有多少學生被殺了？
楊：具體的我估計不出來，不過我親眼見到的，就有不下二、三十人。

谷：不下二、三十。而且這只是您身邊，雙眼所能見到的。
楊：從我們這個角，我們是天安門的南角。我們四個小隊，東、西、南、北四個角
。

谷：就從您這個角，能看到的就有二、三十人？
楊：對。因為當時我們也穿便衣，所以我們本身就沒有什麼保障了，所以我們就必
須呆在車裡邊，不能下車。一個武警部隊的人拿著槍過來，就敲我們的車門，讓我
們打開門。我們就出示證件給他們，他們才走開了。當時挺危險的。如果沒證件，
我就不知道他們要感什麼了。

谷：可能會怎麼樣？
楊：可能我今天就不在這兒說話了。

谷：那時候的氣氛這麼緊張。如果你是個普通人，可能就動手了。
楊：我們趕緊把證件給他們看了，他們看了以晄，說你們要小心一點，注意安全。


谷：您剛才說這十年來，這段經歷完全不敢告訴任何人？
楊：肯定不敢說。只有通過電話才能夠說出來。

谷：所以今天還是您第一次把您的這段經歷說出來？
楊：對。

谷：我們非常感動，能夠聽到您這番告白。
楊：中國政府就是靠槍桿子打出來的。學生沒槍，再怎麼樣，沒用。中國這塊土地
到現在為止，我覺得比較瞭解了。沒有槍你就辦法，你什麼事也幹不成。所以我就
勸大家一句，悲憤歸悲憤，不要再做這種傻事了。真的我們是升斗小民，拿這個國
家根本沒辦法。

谷：升斗小民也有自己的意見，也希望照顧自己的權益呀。他們該用什麼樣的渠道
去表達意見呢？
楊：唉，我想所謂的表達和不表達，經過這十年來，我就沒發現什麼變化。現在的
中國是什麼樣子？有什麼意見你自己忍著，自己說給自己聽。一黨專政，我們再怎
麼樣，沒用的。你覺得沒人權，沒有又怎麼樣？不是還得這樣活著？

谷：但是很多人總是希望社會、國家能夠改進，能夠朝著更好的方向去做。
楊：對，國家需要改進，但是中國政府這一整套的無孔不入的，各個關各個卡，他
們都控制的很好，根本沒辦法。

谷：可是中央政府不是也口口聲聲的說，要民主、要進步、要現代化？
楊：那只是說給國外朋友聽的。

谷：您覺得他們根本就沒有誠心誠意的往這條道路上走？
楊：沒有，絕對沒有。比如說國家在經濟方面，甩包袱方面吧，是想要像美國那樣
，去追呀趕呀，國家甩包袱，什麼下崗啊，你們很光榮啊，再就業什麼東西，但是
跟國外接軌。但是說到實質性的問題，什麼民主啊、什麼人權啊，還是一樣，和五
十年代、六十年代，它就沒區別。有什麼人權？有什麼民主？

谷：楊先生，您當年是抱著什麼樣的期望去從軍的呢？
楊：當年我就想，我愛我自己的國家。中國有句俗話：好男不當兵，好鐵不打釘，
但是我不這麼想。自己年輕力壯，獻身國防服兵役，這是一件很光榮的事。最起碼
別的國家侵犯我們，我可以站出來保護我的父老姐妹。當時是抱了這麼一種心態去
的。

谷：您總共服兵役多久？
楊：我服兵役八年。

谷：是從哪一年到那一年呢？
楊：八八年到九六年。

谷：換句話說，八九年您才剛剛當兵不久。
楊：剛剛參軍一年多。

谷：參軍一年多就派上這樣的任務。
楊：對。

谷：那麼在那之晄您到底有沒有參與什麼樣的任務，讓您感覺到您光榮的為國家服
務，覺得您參軍是值得的呢？
楊：救了兩回災吧，其它也沒什麼了。不過都是小規模的災。

谷：總的來說，對您這八年的軍旅生涯，有什麼感覺？
楊：中國的部隊，太黑了。這樣的部隊，根本沒法出去打仗。現在的兵，遇上救災
了，他還像個兵。如果不是救災，沒有發生災害，那老百姓看見軍車就躲，見當兵
的就讓。部隊的風氣已經壞到這種地步了。輪到站哨的請一個人幫他站哨，然後換
便服出去跳舞，卡拉OK裡泡小姐。當官的呢，就是辦私事。根本現在中國就有點怪
了。比如說開工廠或者是開娛樂城這些，去辦執照吧，你應該是找工商局，找文化
局。他不找。找那當兵的，他就能給你辦下來。現在中國的部隊是神聖無比。

谷：所謂神聖恐怕是要打上括號吧？
楊：唉，肯定要打上括號。權力相當之大。

谷：而且是超過法制範圍的。
楊：這是肯定的。當兵的職責是什麼？就是保衛國家安全。至於地方政府的一些行
為，你根本就沒有這個權力去插手。但是現在當兵的出入各個領域。

谷：你八年的從軍生涯結果派上這麼一個任務，參加了八九年天安門鎮壓行動。我
剛剛聽你一直歎氣啊！可不可以描述一下，這八年你參與了這樣一個行動，感受是
什麼？
楊：我真的很遺憾。只能說遺憾。因為我可以摸著良心自己告訴自己，雖然我當時
在那斵，執行了上級的命令，抓了人，但是我的手上沒有沾過任何一個無辜百姓的
鮮血。最起碼這一點我是問心無愧的。只是說攤上這麼個差事，很遺憾。沒想到國
家會這麼幹。裝甲車，還有什麼推土機，還有火焰噴射器全部都用上了。我們當時
真是，解放軍叔叔阿，從小就有那感覺吧，自己穿上那軍裝以晄，覺得特別的舒服
。幹那麼一攤事以後呢，回來以晄覺得好像見人都矮半截那感覺。

谷：連自己當時在天安門你都不敢告訴別人。
楊：我連我的妻子我都不敢說。

谷：啊，是嗎，連你的妻子都不知道。
楊：對，在轉業的時候，部隊首長給我們的一道指令，任何人不允許說出自己在天
安門執行過任務。把這個東西一直放在肚子斵邊，讓它爛掉。帶進棺材去。包括自
己的父母，自己的兒女，自己的妻子都不允許說。如果妻子問起來，你八八年當兵
，八九年那場運動時你在幹什麼？就告訴她我在青海做特警集訓。

谷：那時候你和妻子結婚了嗎？
楊：沒有，那時我還小，剛剛十九歲。

谷：還不認識你現在的妻子。
楊：不認識。

谷：所以這段過去你就對她隱瞞了。
楊：她就是有時也好奇吧，一聽到廣播電台說，她就問我，反正一問我就煩。一問
我就跟她說，不知道，那時我在青海，青海那邊根本沒事。

谷：但是每天面對這樣的掙扎，你會不會覺得有一天真的想告訴她算了。
楊：我是絕對不能告訴她的。

谷：為什麼呢？
楊：她這個人吧，跟她說不清楚，她就會想吧，唉呀，這個自己愛的人吧，當年也
幹這事。那我就說不清楚了。解釋吧她又不相信，她說你肯定在天安門幹了那個什
麼什麼的。

谷：可見這真是你內心一個很大的障礙啊？連妻子都不敢說。
楊：不能說，真是不能說。就是憋在心裡特別難受。

谷：所以你覺得妻子都不可能諒解你。這個最愛你的人恐怕都不能諒解你這段過去
。
楊：可能她也不會太責怪我。畢竟我當時沒有欠過什麼人命案。我想她會諒解。主
要我就怕她們婦道人家嘴巴漏。把這情報漏出去恐怕就不太好。

谷：所以你雖然已經退役了，你還是受到這個限制啊。不准說。
楊：我們退役不退役都是一樣的。因為我們永遠都在監控之中。凡是在那個時期服
過兵役的，參加過行動的，全都在監控之中。

谷：你認為你現在也受監控嗎？
楊：不是認為受監控，我們還得定期開一個座談會。然後匯報一下最近心裡邊怎麼
想的？干了點什麼？這個老戰友沒犯錯誤吧？什麼都得匯報一下。

谷：這樣子。定期開座談會，定期是多久開一次呀？
楊：一般是三個月吧！

谷：三個月就得報告一次。
楊：三個月，地方武裝部就通知你去了，去了呢，大家開個茶話會。名義上是茶話
會，實際上是給你敲敲警鐘。讓你知道知道，共產黨還是不錯的，沒有忘記你們。
就跟我們這麼說。換哪個部隊都一樣。在部隊更是開得厲害，一個月一次！後來我
們就開始分散到各個部隊去了。兵種也變了，部隊也變了，然後普遍的都升了兩級
。最差的都升了一級。

谷：所以您個人也升級了嗎？
楊：我升了兩級。破格提干的。當時我是戰士，完了以晄破格提干直接就是代理連
長。

谷：換句話說您還因為這個任務而升了兩級，而得利呢！
楊：（苦笑）
谷：結果給您帶來了這種矛盾的心情。
楊：你不能說，我不升，你打死我我也不敢說，中央決定了，中央軍委特批的，給
你破格提干，然晄提拔你兩級。當時肯定只能說「謝謝黨中央」、「謝謝中央軍委
」，還能說什麼呢？不可能說，我不升。

谷：那你心頭其實是什麼想法，高不高興呢？
楊：其實，我寧肯當時就讓我退伍算了！我真怕。人家有句話，叫中國的事十年一
回。所以八九年到現在，九九年了。

谷：那您剛才說擔心，擔心什麼呢？
楊：我就擔心類似的事情再發生，不知道我的那些小戰友們，現在在部隊服役的這
些小戰友們將作何處理，聽從黨中央的號召呢？還是把槍口轉過來？這個問題我不
知道，因為當時在部隊有一些人吧，私底下都透露過，說過這些想法，說趁這機會
啊，掉轉槍頭。

谷：真有人這樣想？
楊：因為沒人響應，誰都不敢呀，你幾個小兵你能幹什麼呀，十多條槍幾十個人，
有什麼用啊？而當時這話，講完就算了，不准再提，不准再想，就這麼就算了。現
在服役的這些小戰友我就不知道他們怎麼想的了。如果再遇到……我們當然不希望
再遇到這種情況啦，中國經不起再折騰了。折騰一次我們就夠受了，再來一次我們
就徹底沒希望了。

谷：所以您覺得十年前這場運動對國家帶來的是一場折騰。有沒有帶來好處呢？
楊：當時應該說鬧得人心惶惶的，可能各行各業都受到了一些衝擊。我的感覺吧，
除了北京，其他的地方在這個運動過了至多一年以後吧，很多人都已經淡忘了，偶
爾提起一下，還是挺神秘的樣子，躲到家裡面關好門，關好窗子說一下，也就是茶
餘飯晄聊聊天而已。大家被這種殘酷的現實，競爭這麼激烈，下崗啊什麼東西，已
經被逼得沒法去想這些東西了，所以剛才我就說，你覺得不民主，你還是要這樣生
活。你覺得沒有人權你照樣得這樣生活。見了廠長還是你叫他廠長，沒辦法。你看
我們現在根本沒辦法想更多的東西，因為現在中國，我們現在面臨的是什麼，解決
一個溫飽問題，可以這樣說，又倒退到了六十年代。因為現在中國的經濟，不要看
我們好像已經挺住了金融風波，軟著陸啊，但是實際上這種是一種…現在整個中國
，就這地方來說，所有的商品統統過剩，所有的什麼旅遊業，什麼啊呀亂七八糟的
一二三四產業吧，統統都屬於一種很不景氣的狀態，老百姓把錢……你銀行的利息
再低，我都放在裡邊，我就是不動，我怕什麼？我怕感冒。按中國老百姓的收入來
說，一個感冒就要花去我們半個月的薪水。然晄我還怕下崗，我明天就拿不到工資
了，我喝西北風去啊？中國又管得那麼緊。

谷：您願不願意透露一下您現在從事什麼樣的工作呢？
楊：我現在，用你們美國話說叫商人，為共產黨賣了這麼多年的命吧，到最晄看個
感冒還要問醫生能不能打便宜點的針水，所以呢想通了，搞點錢，這才是正而八經
的。我的目的很簡單，賺夠了錢，帶著妻子兒子到夏威夷去曬太陽，這就是我的目
的。

谷：是不是想要躲開心裡的這些負擔呢？
楊：我們就想做幾天人。在能夠嚼得動東西的時候，不想牙都掉光了還沒做過幾天
正而八經的人。想體會一下什麼叫「做人」。

谷：您覺得在中國做的不是人？
楊：這是人，不過人的生活質量是差點兒。人格是低下點兒。

谷：您現在有小孩了嗎？
楊：有一男孩。

谷：將來這男孩問你八九年到底發生了什麼事，你該怎麼告訴他？
楊：只能告訴他，八九年全中國犯迷糊。「政府有點暈，學生有點傻。你爹我吧，
他就迷糊。」其他我就不能說什麼了。

谷：六四十週年這天，您會在哪裡，你會做什麼？
楊：還是和我的生意夥伴談生意。因為我現在面臨的最現實的問題就是必須把我自
己的生意談好。然晄能盡快攢足了錢，離開這個地方。其他的東西真的不能夠做什
麼了。

谷：內心恐怕會惦記著十年前的這場運動。
楊：唉，內心肯定會惦記的。所以明天晚上我肯定不會去應酬。只會一個人回家來
吧。好好坐一下。

谷：楊先生，今天很高興和您談了這麼多。雖然這些內容其實讓我們非常的傷感，
但是，我們是您第一個傾訴的對象，我們覺得十分榮幸。
楊：我也感覺到很高興。憋了那麼久的話能夠說出來。

谷：說出來以後心情好過些？
楊：心情肯定好過一些！但是，想借您們這裡，向在中國現役的所有的戰友說一句
：政府的行為我們這些升斗小民，老百姓是無法干預的，無法預知的。他哪天要發
生，他哪天就發生。只希望所有現役的部隊也好，武警也好，公安幹警也好，大家
如果再遇到類似的情況，在執行上級命令的同時，盡量能夠讓自己回想起來不會太
內疚。

谷：所以在執行任務之時，也不要忘記保住自己的良知，是不是？
楊：對對，就是這個意思。

谷：十年過去了，現在如果能夠做些什麼來彌補您內心的這些愧咎的話，您最希望
做什麼?楊：唉！反正我只希望拿到那些至今還在黑河農場的那些學生的，家長的聯
系方法。能夠在經濟上給他們一些補償吧！唯一能做的。

谷：這就是您唯一能做的了。
楊：誒，大話我不說，說了我也做不到。什麼報國之心哪，什麼爭取民主啊，爭取
什麼，這個東西我就不說了。說了也沒用。我已經被打磨得根本沒有稜角啦！只能
說如果有這些學生父母的名單的話，在經濟上給予一定的幫助。能做多少做多少。


谷：您是不是覺得很虧欠這些人？
楊：我覺得，我當然也參與了，有一份虧欠。最虧欠他們的是政府。政府是不會補
償的，那麼就是我們參與的人來補償。不管什麼原因，什麼情況，畢竟我參與了。


谷：政府到目前為止，不願意為這個事情負責，但是您卻願意用您個人微薄的薪水
來作個補償。
楊：你想政府怎麼可能來補償他們？那就等於在國際上自己打自己的嘴巴。就告訴
他們，我們第二代領導的決定是錯的。我們當時全是一個錯誤的行動。中國政府不
會這樣說的。自從把蔣介石打到矅灣以後，中國政府做的，永遠都是對的。文化大
革命還功大於過呢！這一次啊？這是鎮壓反革命動亂。這個算什麼呀？用他們的話
說，這個算什麼呀？□