高行健：我會為人權講話 12月7日上午10時，在瑞典斯德哥爾摩Grand Hotel，《北京之春》薛偉對2000 年諾貝爾文學獎獲獎者高行健先生進行了採訪。 薛：高行健先生，對於你這次獲得諾貝爾獎，總的來說，海外華人都感到很 高興。有的中國人認為這是中國人的殊榮，法國人認為是法國人的殊榮。但是，我 認為文學是超越國界的，正如人權也是超越國界的一樣。比如，我現在是美國籍， 但也在為中國的民運事業努力。對你的獲獎，也有不少人有不同看法。(高插言：很 多喲！)我希望澄清一下這些不同的觀念，使大家有一個比較統一的看法。高插言： 怕沒法統一。)瑞典文學院新聞公報指出：你的劇作<<逃亡>>既刺痛了權勢者，也同 等程度地刺痛了民主運動。(高：沒有說是刺痛，說的有非議)你是否認為這個評價 把握了你創作的真實意圖，或者只是這個劇作的客觀效果？ 高：我看了瑞典的新聞公報，是中文的版本，我看好像是客觀描述。 薛：那你本人的真正意圖，是否借用劇本幾個人物，把它反映出來？ 高：我個人的基本觀點不是批評民運。文學對於我來說是超於政治的。這就 是我今天下午要講的，文學大於政治。也就是說，文學沒有禁區，是對人類生存困 境的普遍關注，但也不等於作家沒有政治態度。不能把文學政治化，否則就是把文 學當作政治宣傳品了。我談的不光是六四事件，而且是對人的生存狀態的客觀反映 ，也是對生存狀況的哲學反映。 薛：你是否通過劇中的人物反映了你個人的思想？ 高：當然代表我個人的思想，這是我對人的思考。所以這個思考的結果就有 一個問題，不僅是政治領域的問題，而且是對人性自我的批評。如果把這個人性的 弱點當成是民運的弱點，這是對我的誤解。 薛：你曾經說過，六四一天不平反，你就一天不回中國去。 高：這話我沒講過，我講的話比這還要厲害。我說的是：只要中國還在極權 政治之下，我有生之年不會回去。這個話發表了。 薛：最近有一個版本說，你不承認自己是異見人士；又有一個版本說，你說 自己不僅僅是異見人士。 高：這兩個版本的說法都不對！我的版本是，有記者把我認為是持不同政見 者，這是一個看法，但是我所做的遠遠大於持不同政見者。 薛：聽說你講過，你不希望利用諾貝爾獎這個講台去批評中國政府…… 高(打斷)：那是誤解！那是誤解！也是個誤解！這個純屬不準確。我是說， 這是一個文學的講壇，在這裡，我是來談文學的。我不反對談政治，如果要談，那 是在別的場合，有條件有氣氛的話，我可以大談特談。 薛：有一種觀點，你現在有所改變，對中共有所妥協。 高(馬上回答)：沒有！沒有！恰恰沒有！你看我現在說得是這麼厲害。 薛：你曾說過，文學本身是一種個人的聲音。我認為，這對一個文學家來說 ，是無可非議的。但對於一個諾貝爾文學獎的得主，是否就應該跳出一般文學家的 範圍，更多了一份社會責任，為促進這個社會的進步去奮鬥呢？ 高：社會是在進步嗎？我對這個表示懷疑。社會不一定進步，這就是人類的 悲哀之處。這一個世紀，人們以為社會一直在進步。一個作家不能把很多問題都簡 單地用政治利益去詮釋，作政治的人當然會放到具體環境去制定政策。文學之所以 大於政治，就因為它超出一個具體的政治環境。如果一個作品只局限在一個政治環 境裡，那麼這段時間過了，就沒有意義了。文學作品一百年以後也還要給人看的， 所以文學大於一個具體的政治環境。作家必須抵制政治的干擾，他要充分闡述對人 的生存狀態的看法。 薛：諾貝爾遺囑要求獲獎者是給人類帶來最大福祉的，是有理想傾向的最佳 作品。這就意味著文學要有一定的社會效果，那麼文學應不應該跳出文學本身，更 多地承擔社會責任呢？ 高：這裡又有一個問題。對於遺囑的解釋本身就眾說紛芸，這個很難說，它 的意思到底是什麼？也有別的解釋，包括文學院就諾貝爾的宗旨也作了很多解釋， 而我也有我的看法，我非常欣賞諾貝爾。諾貝爾基金會圖書館的那個館長很喜歡我 的書，他說「你的想法和諾貝爾恰恰是一致的」。一個世紀以前，諾貝爾講，「我 沒有祖國，我的祖國就是我的工作，我在哪裡工作，哪裡就是我的祖國。」 薛：你有沒有考慮過，因為你的獲獎增加了你的影響力，你可以運用這個影 響力，去影響法國政府、外國政府甚至中國政府，去改善中國的人權去努力？ 高：我會為人權講話，我重視基本的人權。我完全要去維護人權，而且要講 話。而且，我自己所做的，都在維護人權，我一直都在做這個工作。這是一個基本 的價值觀。但是我不是一個政治家，我講什麼話，要別人聽得進去，他們根本不會 聽嘛！但我還是要講。我並不認為我有那麼重要，能影響政治，他們不見得會聽我 的，但我還要講。 薛：現在中國大陸還有與你相同的朋友和作家，但他們失去了創作自由，受 著壓制。你能否運用你的影響力，去改善他們的創作環境？ 高：這個問題呢，當然很有意思。我連我自己的處境都改善不了，中國政府 都封殺。說我的聲音能影響中國政府？我一天到晚都在批評中國政府限制創作自由 ，但是它聽我沒有？它沒有聽我的。一個作家的聲音就是一個作家的聲音，但是他 傳達了這個信息，而且他說出來，這就很重要。你能夠讓他們取消對我的禁令嗎？ 薛：一個中國政府權威發言人，他沒有對你有什麼特別的評論，他只講他們 得到一個經驗，沒有致力於培養中國的翻譯人才。好像把你這個獎降低為一個翻譯 獎，因為你有很好的外文，讓外國人能夠接受。他們是從這個角度來看你得獎。 高(笑)：瞎說！哈……他們講什麼也是胡說！他們一天到晚講那麼多，現在我對中 國的報紙從來不看。 薛：海外對你獲獎不同的聲音最尖銳的意見，認為在於你的文學只是為了文 學而文學，舒解個人心靈的苦悶，失去了對社會的責任，好像是逃避現實，甚至是 一個自私的人。。。。 高(笑)：那你就請他看看我的作品，就完了。講這些話的人，請他們都去先 看看我的作品，再講這個話，好嗎？ 薛：今天就不再佔用你的時間，謝謝你！ (張鈺根據錄音整理，未經本人審閱)□