一要不怕，二要接觸 ----徐松林先生談其反統戰經驗 柯力思 【編者按】徐松林先生，一九四二年生於重慶，四九年隨家人到了台灣，六零年移 民來美，大學畢業後，經營中國餐館業，頗有成就。像多數華僑一樣，徐先生多年 來政治態度一直是較「右」的，傾向台灣國民黨，對中共抱敵對態度。 徐先生近年積極參與美國社會和華人社區的政治活動。他曾是美國共和黨紐約斯 坦頓島華人分部的負責人，也是華僑團體「重光社」的創建人和負責人。此外，還 兼任其它某些僑團的負責職務。中共的統戰原則是，你越右，他越統你。兩年前， 徐先生這位右派僑領、「統戰對像」，應中共邀請訪問了中國大陸。是他被中共的 統戰政策軟化了嗎？還是他負有國民黨交代的特別任務？ 都不是。徐先生只是一位平實的愛國華僑，對中國的熱愛，驅使他去做每一個中 國人都想做的一件事----促進中國的和平統一，使中國人過著豐衣足食的生活。但 他不是順著中共的調子唱和，他和中共接觸的目的是要改革中共，他怎麼和中共方 面折衝呢？他怎樣影響中共呢？帶著這些問題，本刊記者於一九八五年七月二十八 日專訪了徐松林先生。徐先生熱情、好客，娓娓道出了他的故事。 從他的故事中，我們體會到，徐先生面對中共的統戰，積極展開了「反統戰」， 這是特殊形式的人民層面的反統戰工作。 徐先生反統戰工作的經驗概括起來有兩條：一是不要怕；二是要積極接觸，「你 要改變它就是要接觸它。」從他和中共短兵相接的接觸中可以看出，雖然中共貌似 強大，但色厲內荏，在「統戰----反統戰」的較量中，真正的勝利者是徐先生。 對照一下單槍匹馬、大義凜然的徐先生，台灣國民黨當局難道不覺得慚愧嗎？你 們在中共統戰攻勢下嚇破了膽，節節敗退，束手無策，連一普通華僑都不如矣！我 們願國民黨中的開明派能從徐先生那裡學點東西。 下面刊出的訪問記，徐代表徐松林先生，中代表《中國之春》雜誌。訪問記曾經 徐松林先生過目。 關心祖國 貢獻僑社 中：徐先生，聽說您與中國領事館經常來往，兩年前還回去大陸一趟，對您與中共 的接觸，我們很感興趣，今天特地來拜訪您。您能不能先和我們談談您自身的經歷 ？ 徐：一九四二年我在重慶出生，抗戰勝利後回到東北老家。曾祖父是遼寧北鎮縣三 台鎮的地主、共產黨的清算對象，所以中共一打進我老家，他就翻後牆逃了出來。 我祖父和父親都是國民黨，在國民黨軍隊當會計。隨著國民政府的失利，我們一家 經津、平、遼、滬、渝，最後在四九年輾轉到了台灣。這時候我上小學一年級，差 不多每兩個月換個地方，最後才在台灣念完。一九六零年，移民來美，在美完成了 高中、大學教育。 中：您在大學主修什麼課程？ 徐：建築。修過的政治課程只有美國憲法和美國史。所以我和政治學者不一樣，只 是從一般人的眼光來看政治問題。我認為實際生活最重要。理論的探討，執政者可 聽可不聽。回國時，在天安門廣場上，我覺得氣氛不對，就想從建築學上來改變它 。這種實際的改變直接影響人民的食、衣、住、行，從而影響執政者的政策。 中：到美國後，您參與華人事務較活躍嗎？ 徐：最近幾年我才參加僑社的活動。現在是重光社的負責人，重光社是紐約斯坦頓 島上一群關心台灣前途的華僑組成的。我還發起了斯坦頓島華人共和黨支部，成員 都是華人，以配合共和黨在此地的活動。無論在僑界或在共和黨裡，工作都是義務 的、自願的，不僅不拿薪水，還經常自掏腰包捐助各項活動。這些也都是鬆散的組 織，不存在上面一條指令，下面一切照搬那種關係。 思想反共 接受挑戰 中：中國駐紐約領事館人員怎麼開始和您接觸，向您搞起統戰的？ 徐：以前我一直不願和他們有任何接觸，因為我的思想是反共的。兩年半前我母親 病重，她有個心願，想見見分離三十多年留在大陸的妹妹。我就寫信邀請我姨來美 ，讓我母親姐妹團圓，好盡些人子的孝道。我姨申請出國半年多，一點消息也沒有 。我很著急，經朋友介紹認識了紐約領事館僑務領事李振東先生。 中：您當時去了紐約領事館嗎？ 徐：我那時還不願意進領事館去。通過我那位朋友幫忙，約李領事在外頭碰面。我 朋友事先向他介紹了我的背景，說我是某僑社負責人，立場一向反共。但越反共， 他越要對我統戰。如果我親共，他就不會理我，已經親了還理我幹嘛？我反共，但 既不當官，也不是個國民黨員，以美籍華人的身份和他們接觸，沒有太多顧慮。碰 面後一個星期，我姨的護照就批下來了。從個人感情上來說，李領事幫了這個忙， 我很感激。從此以後，他經常找我談談。兩、三個月後，八三年九月間，他就邀我 回大陸看看。那時，由人民政府安排，免費請宋希濂等十幾個人回去慶祝「十·一 」，並參觀旅遊許多城市。我不願和這些人同行，並且在過了「你們」的「國慶」 以後才回去。 中：從認識李振東，到您回去前，是他主動找您嗎？ 徐：他主動找我，經常在電話裡和我談，希望我回去看看。 中：他以什麼部門的名義邀請您回去？ 徐：沒有以任何部門的名義邀請我。我還問他，要我回去見誰呢？他說：想見誰， 就要求，會給你安排的。大陸的制度我一點不瞭解，回到北京時，我索性不要求， 任他們安排。但回去前，我向他表示：我是為慶祝辛亥革命七十二週年紀念回去的 ；我預備在慶祝會上發表一篇文稿。他要我把文稿先拿給他過目。我說：草稿在我 腦子裡，我想講什麼就講什麼；現在看稿子，就沒有什麼意義了。八三年十月七日 晚，我到了北京。十日，他們把我帶到僑委辦公室辦公廳。 回國應戰 義正辭嚴 中：什麼部門安排您，是統戰部嗎？ 徐：不是統戰部，是僑辦，僑辦專門派了一人陪我，作我的響導。到了僑辦，我問 他們，慶祝辛亥革命七十二週年儀式就在這裡舉行？他們回答：歷來都在中山公園 中山堂舉行，但今年取消了。為什麼取消？他們也不知道。我一聽，吃了一驚，我 詢問誰負責這事，他們說是「民革」（國民黨革命委員會）的副主席屈武先生。我 就要求見見屈武。這是我去大陸時，唯一要求見的人。 中：您起先連中共領事館都不肯進，怎麼後來竟想到去大陸呢？這想法是如何轉變 的？ 徐：我和中共領館人員接觸時，當他們面批評中共，越批越過癮，他們只有聽的份 兒，我就想回大陸去直接批評、直接進言。 中：您決定回去時，有沒有考慮到您的親朋或周圍的華僑會用什麼樣的眼光看您？ 會不會說您被「統」了過去？ 徐：有一部份人認為「漢賊不兩立」，堅決反對我回去。多數人則認為沒什麼。況 且，當時我抱定，不能光回去看看，那算什麼？總要為人民作點事！海外華僑，沒 有人不欽仰孫中山先生的，我也不例外，我決定回去時建議中共塑造孫中山先生銅 像，並訂十月十日為民主假日。這兩件事，所有華僑都會贊成的。 中：那年紀念辛亥革命的活動都取消了嗎？ 徐：那天我一早起來聽廣播，北京人民廣播電台只提了一句：今天是辛亥革命紀念 日，它沒有下文了。我留意了一下《人民日報》，它當天發表了一篇文章，只是描 述南京中山陵的風光，卻不提孫中山先生的豐功偉績。 中：這次北京取消公開的辛亥革命慶祝大會，是否與您的回國訪問有關呢？我之所 以做這個猜測，是因為您曾要求在慶祝大會上發表講話，而您又覺得北京方面事先 審查您的文稿。北京方面可能擔心，萬一您在大會上揭了他們的短處，經外電一報 導，就不可收拾了。他們也不好明確拒絕您參加辛亥革命紀念大會並發表講話，所 以，以取消活動為名，防止您的觀點的傳播，是很聰明的作法。 徐：我不排除這種可能性。雖然，我不能斷言北京取消這次辛亥革命紀念會就是為 了防範我，但我在和中共的接觸中，深深體會到，真正心虛、膽怯的，是他們，而 不是我。 中：您講得很有道理。您關於建立孫中山先生銅像和訂十月十日為民主假日的建議 ，是怎麼提出的，是書面的嗎？ 徐：都是口頭提的。十月十一日中共中央統戰部秘書長陳欣等八、九個人邀我在北 京飯店吃飯。我向他們說：十月十日是結束幾千年君主專制政體的日子，人民開始 作主，應訂為「民主假日」。「民主假日」，國民黨不會同意，因為他們以「雙十 」為國慶。他們更不能接受「十·一」國慶的說法。你們先把「雙十」訂為假日， 為將來談判打個基礎，創造談判的風氣嘛！而且大陸人民假日太少，工作時間太長 。工作講的是效率，多休息些時候，效率會更高。陳欣答說：「我們要為中國的四 個現代化努力，不能放太多假。」我說：「你站在國家立場說話，我是站在人民的 立場的。用國家的大帽子來壓，這是不對的。到底是黨為人民服務，還是人民為黨 服務？」他們和我談中國應盡快統一，我說：「三十五年前，台灣、大陸人民生活 水平一樣，三十五年後竟相差十倍。為什麼在偉大的毛主席和為人民服務的共產黨 的領導下，會產生這樣大的差距呢？」說完這話，整桌靜悄悄的。隔了好一會兒才 有人冒出一句：「都是林彪、四人幫害的。」我說：「不能把一切過錯都推給林彪 、四人幫吧？！再說林彪、四人幫也是你們共產黨啊！林彪還是兩萬五千里長征過 來的老將啊！」 為促統一 積極建言 中：這種針鋒相對最能影響中共的幹部，我們最欣賞這種方式。您建議定十月十日 為民主假日，他們有沒有具體答覆您？ 徐：沒有，兩年來一直沒和我聯繫。那頓飯吃得很不痛快。他們一群人看我難對付 ，就自顧自的說笑、吃喝，不知花了人民多少血汗錢。吃完飯後，僑辦接待我的人 ，就帶我上天安門廣場。天安門上掛著毛澤東的巨幅畫像，廣場南面的毛澤東紀念 堂擺著毛澤東「不朽」的屍身。卻沒有任何紀念孫中山先生的象徵。我當時就向僑 辦派來陪我的人建議，把毛澤東紀念堂改為中山紀念堂，建中山銅像於中山紀念堂 及民族英雄紀念碑間的廣場上。 中：您怎麼會有這個想法呢？ 徐：中共一再提出統一和談，但海峽兩岸無論在政治、經濟及思想上，差距還相當 大。如果雙方無「共識」作基礎，和談將從何談起？孫中山先生，國民黨尊為國父 ，共產黨也尊為偉大的革命先行者。如果中共能建中山先生銅像於天安門廣場中， 經中外傳播事業的宣揚，將獲得國民黨之「信」，更能獲得台灣及海外華僑之「心 」。再定十月十日為民主假日，改毛澤東紀念堂為中山紀念堂。國共兩黨要員於雙 十民主假日，齊集北京向廣場中山先生銅像獻花致敬後，赴中山紀念堂共商國事， 此情此景，不是每一位中國人夢寐以求的嗎？ 中：您的建議被採納了嗎？ 徐：去年八月僑辦給我來信說：「中央最高級領導已同意你提出的在國內修建孫中 山先生銅像的建議。遼寧省政府具體落實了你的建議，在瀋陽中山公園建立中山先 生銅像。北京也同意建像。」但北京立像地點卻不在天安門廣場。今年三月十日《 人民日報》刊登：「孫中山先生銅像奠基典禮三月九日下午在北京市中山公園舉行 。在中山公園豎孫中山先生銅像，是國務院、北京市政府採納北京市政協五十四名 委員的提案決定的。」這實際上是我建議的，但報紙卻隻字未提。今年四月，中共 駐紐約領事館的領事向我正式表示：北京政協五十四名委員提議建中山銅像與我的 建議，在時間上大致相同。 中：如果中共真是實事求是的話，應該開誠佈公地宣傳採納了您的建議。不過，雖 然《人民日報》和北京市政府抬出了市政協五十四名委員做幌子，但僑辦及紐約領 事館的具體辦事人員還是誠懇的，他們肯定了您的建議和功勞。 徐：我並不在意是否肯定我個人的功勞，只要建議被他們採納就行了。我體諒中國 人好面子，不願公開說採納了華僑的建議，而故意抬出了一些政協委員。但這無所 謂，只要看到自己建議的某些成分被接納，我就感到高興，就感到自己沒有白跑中 國大陸一趟，就有一種成就感。 但是，我覺得中共還是沒有充分尊重我們廣大華僑的民意。我的提議是，中山先 生像要建在天安門廣場，他們只建在中山公園內，對海峽對岸的國民黨政府及台灣 人民在政治上、心理上的影響，實在微乎其微。 我認為，中共真要誠心統戰，就要尊重我們愛國華僑的建議，不要打什麼折扣。 中共找一群靠攏份子、投機份子，回去浪費人民的血汗錢，對中共讚揚一番，對統 一就有幫助嗎？到現在，中共所表現的，全為「花拳繡腿」，有識者更視為「統戰 伎倆」，這是很難為台灣國民政府、海外華僑所接受的。 針鋒相對 唇槍舌戰 中：您還去了瀋陽，誰接待您呢？ 徐：一到瀋陽，他們就安排遼寧省副省長見我。這位陝西籍大人一上來就和我大談 西安事變。我當時拒絕跟他談歷史。離開瀋陽三十五年，當我下飛機，腳踏在瀋陽 的土地上時，眼淚不自覺的一串串流了下來。（記者按：憶及此，徐先生的眼眶又 濕潤起來了。）我希望看看家鄉事、聽聽鄉音。所以我不客氣的對他說：「您一來 就和我談這個，只是把我當做統戰對象。過去不管誰對誰錯，但你們上一代都要負 責。就是因為你們沒有把中國治好，使我們客居異鄉，老家不能呆。」 中：在老家見著您的親人，他們三十多年來的遭遇怎麼樣？ 徐：他們說話很謹慎，仍然心有餘悸。因為我父親是國民黨員，我母親娘家的人在 中共接管政權後統統不敢認這門親。我還有些親戚，本身就是國民黨員，一直很受 歧視，尤其影響他們子女的成長。下一代人的命運應該和上一輩人的背景毫不相關 ，但在學校時他們時常遭到同學的冷言冷語，甚至被踢得頭破血流也不敢反抗。在 這種環境下長大，他們不敢說真心話，尤其對我這個陌生人。我問一問，他們說一 說，覺得說過頭了，還要回來歌頌共產黨幾句。 中：您來回旅費和食、宿都是中共免費招待？ 徐：不，機票都是我自付，在北京，食、宿免費，我提出自己付的要求，他們說， 這點錢國家都包了。去瀋陽，食、宿、旅費都是自付。 中：您見到「民革」副主席屈武先生了嗎？ 徐：從瀋陽回到北京後，安排我去「民革」和他見面。一到那兒，看見門口掛著「 國民黨革命委員會」的牌子。進門後，我問他們黨旗掛在哪兒？他們說不出來。大 陸這麼大的地方，「民革」僅有一席之地，而在這盈尺之間卻連黨旗都不敢掛，還 算什麼黨呢？進去後，看到有一中山先生像，在北京、瀋陽的中山公園都沒見過， 這是我在大陸看到的唯一的中山先生像，我立刻一鞠躬。見到屈武，他劈頭第一句 話就說：「老弟，你回去轉告蔣經國，先統一後再談判嘛！」我一下愣住了，這論 調我從沒聽說過。憑什麼蔣經國先生會見我？華僑幾百萬，蔣經國先生一一召見， 見得過來嗎？他們或許認為我敢批評他們，後面一定有國民黨撐腰。難道反共產黨 的就是國民黨？我從小離開台灣，根本不是國民黨員。我反問屈武：「屈老先生， 辛亥革命紀念日這麼重要的日子，您怎麼不主持慶祝會了呢？」他說：「十月九日 上面安排我去了漢口。」我問：「今年為什麼不舉行？」他說：「上面要我們每五 年舉行一次。」我說：「這就不對了，七十、七十一週年，連續慶祝了兩年，怎麼 變成每五年一次呢？」 中：屈武怎麼回答？ 徐：他支吾半天答不出來，只是笑一笑。 中：看來真是可能他們為了防範你在紀念會上放炮，而取消了紀念活動。屈老先生 真可憐，快九十的人了，身為一黨之主，完全聽命於中共的安排，開口「上面」、 閉口「上面」，連去個漢口，都聽命於中共，尊嚴跑到哪裡去了？ 徐：民革副主席賈亦斌先生也在座，他說：「台灣並沒有真正實行三民主義，孫中 山先生新三民主義是容納共產黨的」。我說：「你說台灣沒有實行三民主義，那你 們實行三民主義好了。不管怎樣，台灣人民今天生活得比大陸好。民革是不是國民 黨呢？是國民黨就應信奉三民主義，就應有點骨氣，怎麼吃起共產黨的飯來了？」 他說：「三民主義不行；在共產黨的領導下，人民抬起頭來了；只有共產黨可以領 導中國。」我說：「那你為什麼不作共產黨員，而作國民黨員呢？」他啞口無言。 我接著說：「哪有國民黨左派？國民黨就是右派嘛！每個政黨有每個政黨的宗旨。 共產黨反國民黨，你作為國民黨原應挺身而出，為國民黨說話。」結果，我們不歡 而散，晚宴也取消了。 中共統戰 如此而已 中：有些華僑歸國後，常被中共冠以「美帝國主義走狗」、「國民黨特務」的罪名 加以迫害，你提出這些批評意見，當時有沒有顧慮？ 徐：我在美國生活了半輩子，想說就說，當時並沒顧慮那麼多。而且我覺得只要自 己坐得正，沒什麼可慮的。當時是一股愛國熱情驅使我去提一些善意的批評。他們 能採納最好，不能採納，我也沒什麼危險。無論如何，銅像今天是豎起來了。明年 慶祝辛亥革命七十五週年，同時銅像在孫中山先生一百二十週年誕辰紀念日（一九 八六年十一月十二日）舉行落成典禮；我一定要回去，請不請我，都要回去。 中：回來後，中共駐紐約領事館人員找過你？ 徐：我一回來，他們就請我吃飯，問我感想。我說，大陸有資源，台灣有人材，如 果國共能合作，對中國是一大幸事。但中共若不放棄武力統一的想法，叫台灣人民 怎麼敢相信和談呢？統戰政策本身是矛盾的，明擺著是糖衣炮彈，如何叫人吞下去 ？要和談，先要創造和談的氣氛，手拿槍桿子，無法製造和談氣氛。南、北韓現在 有和談統一的氣氛，我們卻沒有。不要將來南、北韓先統一了，我們還統一不了， 那就很丟臉了！ 中：創造氣氛，先要有誠意，不能將統一看成權宜之計。對中國民聯的態度，就是 中共有無誠意最好的試金石。連我們這麼中立的團體都容納不了，還怎麼向台灣國 民黨統戰呢？通過您的大陸之行，您對中共的統戰政策有何總的印象？ 徐：中共對海外華僑的統戰，不外是請你回去，叫你佔點便宜，招待招待你，以後 叫你對中共客氣點。有錢的話，歡迎你回去投資，說華僑有賺錢機會，大陸可賺取 外匯，兩方得利。對政治沒興趣的，以錢財拉攏。對政治感興趣的，給個掛名頭銜 。在國民黨那裡不得志的，也請他們回去看看，安慰安慰他們，利用他們攻擊國民 黨。中共統戰，如此而已。我認為頭腦清醒、心正意誠，真正站在人民立場的人， 絕不會被中共統戰過去。只有為私利打算的人才會被統過去。像這樣的人，我們也 不要在乎他們，不值得！ 改變中共 必要接觸 中：您從人民的層面從事反統戰工作，獲得了一些親身感受。從這些感受出發，您 對國民黨應對中共的策略，抱何看法？ 徐：國民黨對中共的統戰太保守，這是官方政策；民間團體及個人應挺身而出，不 能老挨打，要想辦法；老挨打，台灣人民心裡也不舒服，也想要出來講話。我直接 和中共接觸的做法很多人很贊成。對中共的統戰，不要怕，應該有更多的人站出來 ，和它接觸。你要改變它，就要接觸它。從我的經驗看，還是多少能改變他們。我 們人民的意見，代表人民的人民政府應當盡量採納。生意也可以作，但不要忘了， 要站在人民的立場。不要一味討好中共，不要賺了錢就昧著良心吹捧它。對的，誇 獎；不對的，批評。中共也只有改變自己，改變現行制度，才有可能完成統一的目 標。 中：很多人不瞭解中共的統戰，以為很神秘，不敢去碰。對中共，要敢於接觸，接 觸只是一種方式，接觸的實質內容才決定勝負。一接觸，中共的統戰神話不攻自破 ，您給我們提供了最好的例子。 請問徐先生最近有無再次訪問中國大陸的計劃？ 徐：最近遼寧省友好訪問團來到紐約，就瀋陽中山公園建立中山銅像一事，和我進 行了磋商，決定由我義務設計。我們初步的協議是：中山銅像不宜太大，二米高就 行了。右手前伸做握手姿勢，男女老幼都能去握到他的手。左手拿三本書，代表知 識，知識是當前中國最嚴重的問題，也是富國強民的基礎。中山銅像訂於明年十月 十日揭幕，我當然要回去參加揭幕典禮。 中：預祝您有一次收穫更大的旅行。 【選自《中國之春》第二十八期(一九八五年十月號)】