张京育谈两岸关系
金 枫
台湾中华民国行政院大陆委员会张京育主任委员，早年在美国就学时获得哥伦
比亚大学哲学博士，後应邀在柏克莱加州大学等名校出任客座教授，回台湾以後曾
经出任外交关系研究所所长、行政院新闻局局长、台湾国立政治大学校长，一年半
以前在两岸关系的危难之际，他受命出任大陆委员会主任委员，成为台湾行政院两
岸关系的最高主管官员。
最近他在陪同台湾中华民国总统李登辉先生访问巴拿马以後，顺道访问了美国
东西两岸，并与侨界领袖和精英对台湾与大陆的两岸关系进行了座谈。九月十五日
晚，张京育离开美国返回台湾前夕，在旧金山国父纪念馆接受了记者的专访，以下
是这次采访的记录：
记者：
张京育主任委员，我们都知道大陆的中共正在举行“十五大”，而前不久台湾
的国民党也举行了“十五全”，一般认为这两个会议将对两岸关系带来一些变数，
新闻媒体有许多这方面的报导评论，我们很想听听你在这方面的看法。
张京育：
一般当初的想法，当初大陆的十五大是等於邓小平去世以後所召开的第一次党
的代表大会，是对於江泽民先生的领导、以及新的路线的建立有一个重要的指标性
作用，如果是江先生的领导比较稳固，路线也比较开放的话，也许两岸之间的关系
会有一种新的格局。
党的代表大会的重要性在台湾来讲，它的重要性，远不如党的代表大会在大陆
的重要性。从前些年的情势来看，中国国民党副主席、也是副总统兼行政院长(连战
)特别是在他的政务报告里面提出来，希望海峡两岸能够改善关系，他特别提出在十
九世纪的末期，八国联军曾经打到北京，二十一世纪来临的时候中国人该是一个什
么样的格局?大家都应该去想一想：怎么样去建立一个中国人帮助中国人，而不是中
国人斗争中国人的格局。
当然，我们也看到江泽民先生在党的代表大会上的谈话，因为在旅行途中还没
有看到全文，只看到一些相关的报导、摘要，也看到了汪道涵先生的解释，说是两
岸只要在一个中国的原则之下，什么问题都可以谈，好象是这样一个说法。我想，
我们中华民国政府也一直都支持一个中国的理念，但是我们认为，今天的中国是在
一个分治的状态之下，在国家没有统一之前，双方应该是相互的尊重，平等、善意
的相待，建立一个良好的建设性的关系，为国家未来和平民主的统一奠定好的一个
基础。那它最基本的就是面对现实，现实就是国家今天不在一个统一的状态，怎么
样去建立一个关系是非常重要的。
如果大陆方面觉得，既然是如此，我们应该开启协商的大门，另外一方面让交
流更加的顺畅，我想我方是随时都准备好的。如果今天中共党的代表大会就两岸关
系方面得到这样一个结果的话，也是我们所乐见的。不过我们从过去中共的多次表
示来看，他的所谓一个中国，常常是等於否认今天还有一个中华民国的存在，所以
使得双方的关系就缺少进一步开展的空间;相反，我们常常会感觉到他利用一个中国
的原则，来打压我们中华民国的国际地位等等，反而是伤害了两岸之间的关系。所
以，我们寄希望於他们将来的领导集体有新的很务实的一个认知，我们将继续向这
个方面去努力。
记者：那也就是说，从你们原先对十五大的期望中共对两岸关系提出的变化，与你
现在已经知道的状况比较，是否有一些距离?
张京育：我们当初其实也研判，就是说中共的十五大，它的基本路线可能不会有什
么大的改变，从邓小平到江泽民，他的一国两制的这一个构想，包括江先生的八点
，基本上也没有脱离这样的一个范畴，我认为它作根本改变的可能性并不是那么大
。我们寄希望的是，对这些一种意见的重申跟实务的处理之间，不一定要划上等号
。
换句话说，很多事情可以从务实的角度去加以探讨，譬如我们在民国八十一年大家
得到的“一个中国，各自表述”的共识，当然那个时候也是邓先生的时代了，他还
是他那个基本原则并没有变动啊，大家还是可以得到“各自表述”共识的时候，若
干很多现实的问题它就有处理的空间和可能性。这方面，我想不但要看他在大会上
怎么样宣誓，当然我们也会看他们相关人员的解释，但最重要的是它怎么行动。我
们举例来说，过去两岸的“两会”(海基会、海协会)它们有固定的沟通管道，它们
也曾经签署协议，可是这两年以来，大陆方面几乎是避免两岸两会之间的正式见面
，有时候甚至於他的人到了台湾，他都不愿意到海基会去跟相关的人员会晤，我们
觉得这就是非常不务实了。因为这个两会本来就是处理两岸事务的机构，反而不愿
意与你的对手放开机会来联系。那么你就是说，两岸根本就不需要沟通了，那么怎
么谈得上说还有政治性其他问题的协商，连普通沟通都不能顺利进行的话，我想是
非常困难的。最近我们所看到的报导，汪道涵先生好象也认识到，这样的情况并不
是一个好的状况。我们最後要看看他们在行动上是怎么来采取的。
记者：我们也知道，海外的二十一世纪中国基金会前些年组织了大陆流亡海外的知
识分子严家其与台湾、香港的一些学者，一起来讨论构筑联邦制的设想，为未来中
国的统一架构寻找一种比较合适的模式;最近新闻媒体又报导(台湾实业家)王永庆在
这方面也有他的主张意见，是否请你对这一问题作一个评判?
张京育：我想学者专家或者其他的人士，关心中国的前途，特别是为未来的体制去
预先作设想甚至於画谋，我想这个都是非常可喜的现象，我以为爱护我们的国家才
会想到它应该有一个什么样的体制最适合於这个国家、这个国民，就是我们的同胞
，我们很乐见於这方面的努力。我个人的浅见是，这个都还是一段时间以後的状况
，但是并不表示我们今天不应该去进行研究探讨它，如果不管是在大陆、在香港、
在澳门、在台湾，将来大家能够凝聚一个共识的话，我相信将来国家一旦统一的话
，我们至少有一个东西可以依循。不过我想，关於彼此的关系它实质上是一个多种
多样的关系，他可以是单一国的关系，它可以是联邦国的关系，他是一个邦联的关
系，他可以是一个国协的关系，象过去英国跟它的若干的国家之间的关系一样。最
重要的是，各个体之间，它能不能平等、善意，相互尊重，我想这个是非常重要的
一点。另外一方面来讲，不管它内部机制怎么样并不相同，但是要能够相融，它基
本的精神要能够一致，它才不会感受到恐惧、压迫、破坏，所以我觉得两岸的三地
、或者四地，在九九年以後的澳门，它内部怎么样的发展，可能是将来界定整个中
国蓝图该是怎么样以及可能怎么样的一个重要的参据。因为，我们很难想象，今天
一个一党专政的机制，说明天我们就签署一个民主的宪法，然後大家就快快乐乐地
生活下去了，过去从来就没有民主的经验、重来就没有容忍不同意见的经验、从来
就不容许有不同意见的政党出现，签一纸文书，这个就达成了?我相信这是很不容易
的事情。今天在大陆，因为大陆的关系最重大，台湾地区已经完成了它的民主转型
，它经济本来就是自由的，社会本来就是比较开放的，所以大陆经济改革的深化，
大陆的社会的开放，大陆政治机制的变化包括它的行政的改革和政治的改革，我相
信它是具有关键性的，究竟十二亿多的中国人、百分之九十多的中国人住在大陆地
区，所以我们对他们有一个很高的企盼，希望他们向这个方向去努力。等到他们真
正的民主开放跟经济发展，我相信香港台湾澳门，跟它之间的关系，就是一个比较
容易处理的关系。
记者：有学者认为，在台海两岸关系中美国扮演了举足轻重的角色，只有美国能够
实质性的影响两岸关系，在过去两岸关系发生危机的时候，美国也(派出航空母舰)
做出了实质性的表示，对缓解两岸关系起了举足轻重的作用。同样的，也有学者提
议，美国在未来的两岸关系中扮演更积极角色，如希望美国出面调停等等。您是怎
么看美国在两岸关系中的角色功能的?
张京育：当然，从一九四九年中国处於一个分治状态之後，美国就相当深的涉入，
尤其在一九五０年韩战之後，可以说，慢慢地就变成一种三角的关系，美国跟大陆
、美国跟台湾，在很长一段时间里美国跟中华民国是共同防卫的关系，当然还有很
强的经济、文化和政治方面的关系。但是从一九七一年季辛基访问大陆之後，美国
跟中共之间也产生了这样所谓的战略关系，共同对付可能来自於苏联的威胁。所谓
的三角的形式因此而出现，有很多人认为就两岸关系来讲，美国无疑是所有外国里
面最举足轻重的这样的一个角色。不过美国今天与大陆有正式的邦交，签署了三个
所谓的联合公报，另外一方面它和台湾维持了很坚强的实质的关系，有一个《台湾
关系法》维系着美国与台湾之间的所谓非官方的关系。美国对於两岸事务，它只有
一个基本的设想，就是要用和平的方式，来加以处理，至於结果应该由两岸的人民
来做决定，他本身并不愿意进来，说你们一定要产生什么样的结果，或者来作一个
积极的调停，两岸今天也没有要求美国来做一个积极的调停。所以，我们觉得在目
前的情况之下，我们海峡的双方如果能够和平的相处，建立一个和平稳定的架构的
话，可能双方可以逐渐发展彼此之间的关系。当然，美国仍然可以提供一种友好的
建议、咨询的意见等等，而未必需要积极的涉入。因为，这与美国目前的政策是不
相同的。您刚刚谈到的状况，因为前年跟去年，海峡发生这种不安宁的情势，这种
情势不仅仅影响到台海两岸，同时也影响到亚太地区的一种和平跟安定，所以美国
在这样一个背景之下，才有一军事行动在台湾周边来进行，那是一种预防外交的性
质，就是希望海峡的争端不至於升级，武装的对抗不要升级，大概我想这是它当初
的目的。
记者：但是我们现在也看到这样一种情形，可能北京也已经注意到了美国的作用，
所以它在美国进行了大规模的投入，比如游说国会或者与美国军方的交流都在积极
的展开，您感觉这样一种变化，对两岸关系是否会产生潜在影响?
张京育：我想从中共与美国增加了解的角度讲，觉得他们增加了解是一个好的事情
，因为中共有中共的看法，美国有美国的看法，双方之间保持沟通、接触，本身来
讲还是一个正面的发展。如果中共意图通过跟美国之间的这种接触、沟通、游说，
希望美国去支持它对台湾使用武力，或者以武力威胁压迫的一种政策的话，当然我
们不愿意看到这种状况的出现，我们也相信美国的政府，包括它的行政部门、它的
国会和他的舆论，不会轻易的受到这方面的影响，他们所要看的是你的行动。你今
天无论说怎么样漂亮的话，你发生一个“六四”天安门的事件，就明明赤裸裸看出
来你用暴力去镇压无辜的民众，特别是学生嘛;同样情形，海峡两岸本来是一个和平
的状态，你现在无缘无故的在那边实施军事演习，或者是发射飞弹，而说你是和平
的，那美国人卫星其实老早就看到了，不可能说不知道这个状况。那中共如果说，
我愿意很善意、很和平的来处理两岸关系，来建立一个良性的两岸关系，美国当然
是乐观其成的。所以，我觉得一个开放的社会，尤其是美国是一个大国，不会轻易
的坠入到中共一种宣传的陷阱里面去。他们当然要增进了解，我们也要增进美国对
我们的了解，对两岸关系的一种认知，这是我方，从中华民国的角度来讲应该努力
的一个方向。
记者：您曾谈到大陆委员会的宗旨是推动以自由、民主、均富来统一中国，我们在
海外有的时候有一种感觉，有时也从舆论上间接的反映出来，最近几年来在台湾民
主有比较大发展的同时，出现了一种情况，台湾在言论、组织、经济等等各方面，
对海外民主运动的支持、包括对原来支持的大陆的民主运动，有些收缩，媒体也报
导台湾议会在讨论这方面经费预算的时候，都遇到了比较大的阻力。您谈到的目标
，与这一过程是否矛盾?甚至实现这一目标阻力越来越大?
张京育：就这方面来讲，我们在很久以前，当然行政权是比较强的，中国国民党也
可以讲是一党独大的，在那个时候，它自由发挥的余地是比较强的;今天来讲，行政
权必须向立法权负责，包括政策、包括经费，尤其预算，一毛钱都要经过立法院的
同意，所以在这种情况下，我们国内的民意机关、立法机关，它没有您刚才讲的那
样一种认知，也就是它有不同认知的时候，它就不会支持这一类的预算，所以这个
是我们目前政治民主化之後的一个新的情势。
记者：是否反过来可以这样认为，对於这样一个目标，台湾人民现在有比较大的不
同意见?张京育：实际上他并没有比较大的不同意见，也就是说，追求自由民主均富
对於台湾来讲，他是希望能够这样的，也可能有一些人因为想法的关系他觉得他并
不是那么关心大陆本身的一种发展，这是一种事实。
中华民国政府的政策，是继续要推动自由民主均富统一的政策，但是，我也要说明
，如果我们换来的是大陆不断的一种外交孤立，政治的矮化，军事的压迫，这个也
使得政府会非常的畏难，因为它要取得民意的支持，民意说：你这么努力结果换来
的是什么?为什么我们还要偏面的去做这方面的努力。他是要面临这么样一个质疑的
。
记者：谢谢张主委。
张京育：谢谢。□
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