——专访土耳其斯坦协会瑞典分会主席法鲁克


 问：法鲁克先生，很高兴能够与你见面，请你先介绍一下自己。

 答：我一九四二年生於新疆伊犁，在那里上小学，一九五零年去苏联的哈萨克斯坦
。一九六五年退役後，去了乌兹别克的塔什干，在那里上大学，学的是波斯语言学
，九零年前从事波斯语及俄语的翻译工作，九零年後移居瑞典，我有三个儿子，一
个女儿。

 问：你大部分的时间都是在前苏联渡过的，可以说，已经是个俄国人了，而你对维
族依然有这么深切的情感，这么热心地服务。

 答：我从小爱学历史，母亲说我是书呆子。再怎么说，根子是维族，任何时候，血
流的总是维族的血。也不只是我一个人，流落在世界任何角落的维族人都如此。

 问：你远离故土这么长时间，以什么途径保持对自己家乡经常性的了解呢？

 答：这很简单。我原来住在中苏接壤的地方，五十年代以后过来的人很多，一百年
前那里就有定居的维吾尔族。五十年代的时候，中国的政策变了，到一九六二年爆
发伊犁事件，边界上的难民过来过去的，互相传递两边的信息。

 问：你是学历史的，站在维族的立场上，你对新疆的历史地位是如何认定的？

 答：新疆的历史是很长的。在十八世纪初的时候，那里都是部落国。汉族人进来以
後，把这里定名为新疆这才有了“新疆”的概念。在那以前，维族人就叫它“东土
耳其斯坦”。据维族学者讲，在七百年前，维族就组成了一个国家，疆界在新疆西
北部，与克尔克孜族进行过一场战争，疆界扩展到蒙古一带。後来分成三支，其中
一支迁移到甘肃张掖一带，另一支散居吐鲁蕃，这两支统一了这一带的疆界。

 问：七百年以前就有“东土耳基斯坦”这样一个国家，那么疆界是在什么时候最後
定位的？与蒙、藏是否有争议的地方？

 答：据历史上的记载及资料查证，维族与蒙、藏都没有什么争议，只是与汉族有过
不少不平等争议。早在汉朝官吏出使之时，有过一些协议之类，但在这当中疆界被
推移了。

 问：你刚才讲七百年前有东土耳其斯坦，而清明统治的时候，是十七、十八世纪了
，那么清以前四百多年，东土耳其斯坦是否一直保持着一个独立国家的形态？在那
多民族的地区，它是否也代表维族以外的其它民族的利益？

 答：在克尔克孜战争之後，维族分裂为好多小的国家。那时维族还未信伊斯兰教，
後来看到阿拉伯一带过来的人礼拜读经，就询问怎么回事，从此开始传开教义。
      伊斯兰教刚刚传入的时候，是强迫的。在和阗一带，有些人就坚决不信，结
果遭到武力的强制，就被迫都信了伊斯兰教，但没有听说与其他民族有什么冲突。


 问：“东土耳其斯坦”这个称号具有什么含义？与土耳其这个国家有什么关系？

 答：与土耳其没有什么关系。很多年以前在哈萨克斯坦与乌兹别克斯坦等地方，有
些维族人迁到现在的土耳其，语言、信仰是同一的。这之前，先有东土耳其斯坦，
在中亚这一带，後有土耳其。历史就是这样子。蒙古的成吉思汗统治过一段时间。
为什么叫“东土耳其斯坦”？没有什么特别的含义，只是因为语言和土耳其是一样
的。

 问：请先谈谈在中国境内的新疆的情况，然後谈一下中国以外的东土耳其斯坦的维
族情况。根据您在海外的了解，中国境内的维族，生活近况是怎么样的？

 答：讲近代史的话，一九四四年的东土耳其斯坦，搞山区革命，喀城，伊犁、阿尔
泰，都有维族的武装力量。到一九四九年，五年间已有一定的势力，那时夹在中国
与苏联两大国之间，东土耳其斯坦与中国的关系是不错的，盛世才在西北的时候；
与苏联的关系也不错。後来希特勒打苏联，日本人打中国，盛世才就从中渔利了。
四九年前，东土耳其斯坦就好像是在中国的一个“国中之国”一样。新疆那时完全
靠苏联的帮助，包括毛泽东在内地，苏联的援助也不少，苏联在此时也获得不少他
们自己的利益。
    一九四四年，东土耳其斯坦差不多全靠苏联的经费来武装自己的力量。那时国
共正在较劲，正与日本人打仗。新疆最终归到中国的版图，是斯大林与毛泽东的交
易，毛泽东经常对斯大林讲，新疆是中国的，不给是不行的。伊犁、喀城、阿尔泰
等地方，已经被山区革命势力整个占领了。汉族人都走掉了，撤到乌鲁木齐等地。
那时就准备宣布东土独立了。结果斯大林下了命令，不允许独立，就这样与毛做了
交易。当时维族的上层人物对苏联人提过，“是让我们独立，还是利用我们达到你
们的目的，做完了你们的事情就把我们出卖掉”，苏联人说：“我们的想法是，到
时候就让你们独立”。事实并非如此。东土的人讲：为了国家独立，我们死了那么
多人，付那么大代价，千万不要利用我们。当时苏联给山区武器的时候，一只羊换
一只枪，一只羊羔换一粒子弹，苏联占了不少的便宜。在那样复杂的环境下，东土
没能独立。共产党取得中国大陆，国民党撤退，毛泽东与斯大林搞了什么交易，人
们也不知道。

 问：新疆在共产党政权下，经历了毛、邓、江三个时代，这其中有什么不一样？

 答：四九年共产党来了以後，苏联与中共的关系不错，它一方面考虑到与北京的关
系，一方面也顾虑让新疆独立的话，哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦等苏联加盟共和国
会受到影响，所以，就平白无故地把新疆的独立给牺牲掉，从此东土就消失了。共
产党的军队进来，我在伊犁还看到了，那时共产党的干部、战士与老百姓的关系相
当不错。後来，从三反开始整人，富农、国外（土耳其）有亲戚的、信仰宗教的等
等，都是对象。以後五反又开始了，我亲眼见到，中共干部动员给财主工作过的人
，去揭发、斗争财主。甚至让子女揭发他们的父亲。许多人挂着牌子游街，很多小
学生都被叫去，强迫观看。在广场上枪毙了很多人，大家非常害怕。当时我小，以
为被镇压的人都是有罪的人，上学以後，才明白那些人并没有该被枪毙的罪过。山
区革命的那些人也被整，被共产党杀掉了很多。记不清是毛泽东对邓小平还是邓小
平对毛泽东说过，对新疆镇压是不是太过分了。六十年代中苏关系破裂後，苏联也
利用了形势，使许多万人投奔到苏联那边。苏联开始挑拨我们与中国的关系。从那
开始，苏联策划了伊犁地区的大规模逃跑，发了许多护照，几十万人赶着车，公开
地走了。新疆不少人以为苏联有多好，如果交通工具发达，跑的人还会更多，当时
车上都坐不开人。走的时候，包括共产党的干部，县长，赶着牛羊走。桥那边是苏
联、桥这边是中国，没人管。几天以後，卡子就又封死了，一个人也过不去了。好
多家庭有的男的走了，女的没走，从此就再也通不上消息。邓小平开放以後，才又
通上消息。实际上到了苏联，并没那么好，我亲身体验的。虽然我们与苏联关系并
不怎么好，我也想不通维族为什么会义无返顾。

 问：从海外听说，新疆的维族与当地的汉族特别是其中的中共统治者，近些年来矛
盾比较激化，甚至发生流血、爆炸、武装暴动等事件，你对此有了解吗？

 答：新疆发生这种状况，根源是在一九五五年。新疆维吾尔自治区成立时，自治法
上写着自己管理自己，以後就变成了党委书记和第一政委掌权，到现在为止，新疆
政府主席签字也不管用，那地方汉族的干部都比维族政府主席权力大，甚至厅局的
书记都不买维族主席的帐。汉人大量移民新疆，把罪犯弄到新疆服刑，刑满在新疆
就业。在罗布泊地区搞核弹试验，弄得那地方什么也不长，许多人有後遗症，我这
里准备了一些英文刊物，刊载一些後遗症的图片及新疆的现况。例如，对宗教方面
的，维族是一个信仰伊斯兰教的民族，不是可以强迫就放弃信仰的。中共对宗教信
仰的压迫很厉害，宪法写宗教自由，根本不是那么回事。新疆地大物博，中共动员
内地的人去支援建设。但本地的少数民族，根本没有工作干。如果弄一些有技术力
量的专家，知识分子来，那还算是援建，但实际来了大量汉族农村无文化的人。昨
天碰到一个瑞典人，去了乌鲁木齐，看到商店、飞机场里都是汉族人，只有摆地摊
的人才是维族，人家不明白是怎么回事。以前新疆历届政府的汉族领导规定，石油
这一块由中央控制，拿走这么多油，返回百分之十的收入收入给新疆可以改善人民
的生活。结果呢，就连百分之一也不往回拿。反过来，在军队上投资，国防上投资
，花去多少钱？维族大学生上了学也没有工作。维族去国外上学的很少，因为限制
得很严。在瑞典，有五六百中国留学生，各专业的人都有，但一个少数民族也没有
，全是汉族。我想不通，您能不能想通我不知道。

 问：在海外的新疆人，逃亡出来的占很大一部分，他们主要在什么地方？怎样生活
？

 答：东土耳其斯坦在海外的人，一部分早在一百多年前就出来了。解放後出来的也
不少，在五十万以上。在哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦的维族，由於苏联的政策，如
果承认是维族，就业等问题难以解决，所以就填哈萨克、乌兹别克族。人口流失太
多，就抽调其他地区的人来补。举例说，伊犁有个锡伯族县，由东北调来的军人，
定居在那里。
      哈萨克斯坦维族较多，另外因边境上交通方便。在乌兹别克斯坦，土库曼斯
坦，这一条线上也比较多，土库曼斯坦的维族定居时间比较长，有一百万人口。大
部分的维族是在靠近中国边境的周边国家。而在欧洲的，都是後来逃亡出来的。

 问：听说在伊斯坦布尔等土耳其城市有不少人？他们什么时候去的？

 答：具体数字讲不出，不少人都在那里。因为土耳其是东土耳其斯坦联盟的总部。
去德国或欧洲其它国家的，也都是先去土耳其，再转过来。

 问：这样说来在前苏联加盟共和国的是一部分，在土耳其的又是一部分，在欧洲是
另一部分。这些人前前後後也出来一些时间了，他们有的已是外国籍，为什么还要
想恢复东土耳其斯坦这个国家？

 答：很简单，他们因各种原因出来，国外的生活比里边好多了，但毕竟是人家的土
地。如果东土耳其斯坦成立了，我第一个先回去。

 问：我想了解一下，这些维族在海外，大体上成立了一些什么样的组织？有哪些派
别？

 答：大的派别，就是在哈萨克斯坦、土耳其、德国这三个地方。在土耳其的叫“东
土耳其斯坦土耳其协会”，在欧洲的叫“东土耳其斯坦欧洲协会”，在哈萨克斯坦
的叫“东土耳其斯坦民族解放阵线”。

 问：它们的纲领、愿望及诉求，有那些相同点与不同点？

 答：只能这样回答：组织是不少，跟任何国家的组织一样，也有极左、极右的。但
作为我来讲，没有什么太激烈的要求，可以和汉族共同生活在一起，共同享受东土
耳其斯坦土地上的财富。我也不排斥汉族生活在这块土地上，他们有权利享受这块
土地的出产和财富。我们基本的要求是恢复一九五五年的自治区法，真正地按照大
宪法之下的维吾尔自治区的自治法来生活，让这块土地的财富能满足这里的人民生
活的需要。

 问：五五年的自治法是共产党提出来的，现在也还是共产党执政，为什么现在的共
产党就不能实行以前制定的法律，症结在哪里？

 答：这个问题，只有毛泽东知道，邓小平知道，也许江泽民也知道。

 问：五五年制定的自治法，是否真正执行过一个时期？大致有多久？

 答：自治法，开始定的时候，毛泽东也不一定真要这么做，有欺骗的意思，画饼充
饥，画一个美好的蓝图让人民满足现状，共产党政策较好的时期没有多久。

 问：我们知道，在一个专制的国家制度之下，不可能有真正的自治。苏联过去也有
自治共和国，对比一下，是否比新疆的情况好一些呢？

 答：苏联从来没有给过自治，它本身是共和国制，如哈萨克斯坦，塔吉克斯坦等等
，是在苏维埃共和国下的社会主义联邦制。二战以後才实行的，它本身有权，有总
统，与新疆不一样。所以它的解体，也就是把苏联牌子一摘了事。

 问：你刚才讲不少维族抱着的是比较实际的温和的态度，而在海外听到的却是他们
对中国的反抗相当的剧烈，甚至强度还高於西藏，因从境外走私枪支、炸弹都很容
易，所以我们印像中新疆更是一个容易爆炸的火药库。

 答：西藏与新疆不太一样，北京政府对他们的政策截然不同。对於西藏的问题，北
京强硬之外还有让步。因为达赖在国外有流亡政府，国际上都知道，从五九年到现
在，活动力一直很强，每年的联合国也都提到这个问题。所以，西藏人的反应也是
比照着北京政府的政策做出的，软对软。而中共对新疆则是一直奉行强硬的政策，
新疆则采取以其人之道还治其人之身的办法，因为物极必反。毛泽东也常讲来而不
往非礼也，哪里有压迫，哪里就有反抗，所以新疆才会不停地有暴力行动。

 问：那么你的这种温和态度，在新疆的维吾尔族人和海外的维吾尔族人中，有多少
人是可以接受和同意你的呢？

 答：我相信大多数持这种现实主义的态度。
    新疆人民也并不是喜欢暴力行动，因为这直接会给他们带来损失。每杀一个汉
人，就要抓好多维族人，这样下去，用不到几年，年轻的维吾尔人就没有了。

 问：您是否考虑过，如何才能让全世界听到维族自己的声音？

 答：我认为慢慢地，世界的各个角落都会知道的。比如前天开会，那个地方只能有
二百多人，许多人都想参加，但地方小。参加者有土耳其的，哈萨克斯坦的，乌兹
别克斯坦的，以及其它国家的人。这样就为我们做宣传了。你也远道而来，肯定也
有一定的看法，我们把自己的想法谈一谈，你认为正确的你们也要去说。我也想与
达赖坐在一起来探讨，与蒙古族的人也好，解决我们共同的问题。但北京还没有这
档的准备，解开这个结，需要我们自己来做。

 问：北京没有准备来谈，是因为少数民族的力量与北京力量的对比还太悬殊，实力
不够，所以不被北京放在眼里。有一天，当这些民族的诉求能够得到世界上更多的
舆论支持的时候，以及本地的人民不断地抗争、反映这种声音的时候，共产党就会
坐到谈判桌前。而在共产党发生变化、下台以後，汉族现在早一点有一个思想准备
，将来坐在民主的谈判桌前的时候，就比较能够从人民的利益为第一优先的出发点
来考虑这个问题。

 答：我相信这一天会到来。我们维族目前的抗争活动就与前些年不同。现在世界环
境已经有所改变，我们正在统一思想，列出纲领。共产党并不是铁板一块，快完蛋
的苗子已经出来了，早晚有一天会垮台。进行民主协商的那一天，迟早会到来的。
尽管还没有一个具体的远景，但就像邓小平说改革一样，摸着石头过河，河总是要
过的。

 问：我赞成你的理性和现实的态度，共产党是讲实力怕硬欺软的，我们的实力就是
民族的团结，人民的团结，我们也对共产党搞一些非暴力的抵抗运动、不合作运动
，让它认识到人民力量的伟大。但同时，态度上也要强硬。当台湾对中共态度强硬
的时候，中共就会与台湾谈判。你软它硬，你硬它软。在方式上采取避免流血的斗
争，在态度上却要强硬，这样才能增强人民的信心。

 答：我也是这样想的。

 问：现在中国共产党总用一个口号吓唬人，就是“中国搞民主就会分裂，造成像俄
罗斯那样的苦难”。你在俄罗斯呆那么久，你来比较一下，俄国情况是否那么糟糕
？

 答：这个问题很简单，有一利必有一弊。在苏维埃时期，给各加盟共和国安排的工
业结构，是按计划经济搞的，所以苏联解体後出现有的国家好，有的不好的局面。
好的正巧赶上了未解体前的合理布局，不好的也就只好认命。但总的一个原则，就
是分开了，好的可以向更好的方向走，不好的，艰苦几年，经过调整向好的方向努
力。不能总强调以前如何好，现在如何不好，再不好，也是自己管自己，管的不好
是我们的本事差，没有找对共同的合作伙伴，可以再重找，只要封闭打破了，就可
以走自己的路，求发展。中国如果分裂了，反不如现在怎么办？这问题永远没有一
个人可以肯定地回答，也不能去顾虑这个问题。

 问：新疆地区的民族成份比较复杂，汉族又有大量的移民，几乎与维族数量差不多
。今後，如果中国民主化了，如何解决当地的民族问题？你是否考虑过，如果采取
投票的方式，会出现什么情况？

 答：这很好解决。有一个例子：在哈萨克斯坦，俄罗斯人比哈萨克人多，占人口的
６０％，哈族才占３０％，哈萨克斯坦成立与维吾尔族的国家成立一样，只是国家
的名称变了。选举法中会有个界限，注明多少年前就在这里生活的才有选举权，办
法很多，只要独立了，不缺没有解决矛盾的智慧。

 问：中国民主化以後，我们希望用民主、和平的方式来解决民族争端。但是，苏联
解体後，发生过车臣危机。这个教训该如何吸取？

 答：车臣在俄罗斯大版图内，是个小小的民族，存在了二百多年，属国中之国。武
装干涉是个错误，叶利钦要承担。他如果改变一下方法，给车臣以各种优惠政策，
车臣不会那么做。错误造成了，结果双方死不少人。最後，车臣还是独立了。若用
和平的方式，车臣与俄罗斯还能保持一个良好的关系。就像争论“六四”一样。邓
小平死不认帐，但他心里明白，动用武装力量解决与用赵紫阳的办法解决，结果是
不一样的。“六四”镇压造成的後遗症很严重。

 问：解决民族矛盾，国家分裂问题时，怎样才能避免流血，用妥善的方式去解决？
在海外民运中，我反复地推行这样的三个原则，即在民主化实现以後，采取民主的
原则，既承认当地人民的自决权，也考虑历史与现实的整体情况。这是第一个原则
。第二个原则是和平的原则。当中国刚刚实现民主化时，由於汉族与其它民族和睦
的关系已被共产党搞僵了，不是一、两天之内就可恢复的，不一定民主了大家就同
意统一，谈不拢的可能性是非常大的。但在任何情况下不能采取暴力的强迫的手段
。你可以让一个人闭上眼睛，却永远不能强迫他入睡，强扭的瓜不甜。所以，一定
要用谈判的方式解决，这是我们最担心也是一定要让中国人认识到的一个问题。第
三个原则是过渡的原则，一个要统一，一个要独立，大家谈不拢，那么就把争议先
搁下来，维持现状，保持一个高度的自治状态，进行五年或更多时间的相互交流，
就象是谈恋爱，处在蜜月期，如果汉族要统一，就向少数民族表达我们的友好与诚
意，给他们更多的好处，让他们生活得幸福。彼此感情交融了，自然思想就统一了
。但如果少数民族觉得虽然大家相处很好，但由於民族、宗教、文化、语言都不一
样，还是独立、分开更好，那么这时汉族也应该理解，彼此做一个好邻居也是好的
。我相信总有一天整个地球都会走向世界大同的目标。统独争端只是人类历史长河
中的一片浪花而已。

 答：这设想非常好，像原有的苏联的加盟共和国，独立以後，本国的人才几万人，
百分之七、八十都是俄罗斯人。生活环境变了，俄罗斯人就要适应好那里的法律、
制度，学习那里的语言，与那里的人民共同生活。当地的人民也不会把俄罗斯人赶
出来。如新疆，在１６０万平方公里的土地上，就算汉族人比维族多，如能生活得
好，适应了，加入了国藉，维族人也不会把他们赶走。当然，他们自然而然地要学
习维族的语言、法律，彼此处在一种平等、互爱的关系中。

 问：这一天的到来，恐怕要在北京政府消亡以後。我们现在首要的任务是要争取自
由、民主的制度。台湾有种说法，叫做统独休兵。即不要在现在为了统独的问题而
争论不休。因为在中共的武力威胁之下，人民已经被剥夺了统或独的选择权。现在
首要是争取这个权利。选举权都没有，何必去想选谁？如何使中共的政权早日走向
和平演变，这才是最重要的问题。

 答：你说的对。现在中共把香港拿回去了，说五十年不变，听起来跟玩游戏一样。
其实，连说这话的人也不知道他的地位可能在五天以後就变了，五年以後就变了，
怎么办，他的权力能不能维持到五十年？

 问：从近代史来看，一个多民族的国家，在实行民主化以後，发生分裂的情况是非
常普遍的。像南斯拉夫、前苏联等，中共今後是否会如此，也很难说。满洲国的傅
仪手下有个大臣叫郑孝胥，讲过一句话，叫“天朝亡於共和，共和亡於共产、共产
亡於共管”。我一直想，这共管是什么意思？共管的意思是不是说，中国有一天会
四分五裂，形成黄祸，结果列强或联合国不得不对中国分而治之，实行托管的政策
。这并非完全不可能。我们只有对未来情况各方面都有一个清醒的估计，到时候才
能有一个应对的方式。

 答：沙皇末期，列宁举行十月革命，在彼得堡搞了好多动用农民推翻沙皇的运动，
引起白俄的不满，当时列宁调来兵，以维持和平的名义，杀了很多的白俄。共产党
虽在口号上宣扬民主、自由，但人们看到、听到的却是共产党实行最残酷政策的事
实真象。过去十几个共产党国家，都是铁幕，但它们却说其他的国家是铁幕，任何
时候都不能相信共产党能够干成什么对人民有益的事情。说土地改革，土地分到农
民手中，还没有几天，又马上采取了合作化运动，把农民的土地又拿了回来，完全
是欺骗式的。

 问：您刚才讲过的以其人之道还治其人之身。共产党采取欺骗政策，搞统一战线。
现在我们也要结成一个真诚的统一战线，对付共产党。汉族与其他少数民族，归根
结蒂，目的都是一个，即争取民主自由，过上美满幸福的生活。达赖喇叭今年三月
去台湾访问，也是为了争取更多的力量与支持。在台湾有他的私人代表；在美国，
也委派了西藏问题的专员。那么维吾尔族目前与台湾及美国有何种的接触呢？

 答：我们正在积极地着手做统一各流亡组织的事，商定一个统一的领导集团。到时
会有一个统一的新闻发言机构，代表维吾尔族的各个组织的统一观点。我们也在探
讨需要在哪些地方派驻代表，以转达维吾尔人的要求，反馈对维吾尔人的帮助。台
湾也好、美国也好、其他国家也好、这个时间不会太长，目前已经在筹备当中。

 问：你对大陆的海外民主运动，有着什么样的期待？

 答：维吾尔族的情况与藏族的不太一样。藏族的达赖喇嘛，活动时间长了，拥有一
大帮人和一大笔的资金。他们是一个流亡政府，从道义上及资金上得到了很多的支
持。像我们现在，要想达到这样的程度，是很不容易的。但如果能够通过海外的民
运组织进行呼吁，在资金上给予支持，以尽快地实现我们组织的统一。请给帮个忙
，比如透过在美的基金会或穆斯林组织，寻求帮助。这是第一点。第二点，双方的
联系要加强。海外的民运组织与藏、蒙的对话是很频繁的。现在，也应把维吾尔族
放进去。一方面是维族的观点和想法，一方面是你们对中国当局政策的变化及动向
的了解，以及藏、蒙、汉的民主运动情况互相交流反馈。现在来看，汉、蒙、藏、
维如何在现在与未来共同解决共产党垮台的问题，要加强联系与合作。
    汉、藏、蒙、维都在争取民主，但一个民族单一地去争取是不行的。也许有人
已经意识到这一点。在海外的流亡政府也好，松散机构也好，能否组成一个联合的
组织？汉、藏、蒙、维共同协调一个机构出来。当然，首先思想观念要统一，包括
对中国政局的态度及中国民主化以後各民族之间的关系。以此机构来向世界呼吁，
就是一股很大的力量了。大家的目标是一致的。这样的呼吁，必能得到重视。

 问：这也是我们现阶段的一个理想与目标。希望在不远的将来，这四个民族可以成
立一个机构，各自派出自己的代表，每年都可以坐在一起，交流经验，向全世界发
出共同的声音，也向共产党提出我们的强烈的抗议和要求。
      从流亡政府开始，西藏已经有了一个完整的团体。海外民运则是分分合合，
合合分分。我们也希望能够在魏京生出来以後，更好地完成整合，团结一致，形成
一股力量。从维吾尔族来看，在很多地方也都有了不同的组织。现在就差一点，即
拧成一股绳，在纲领上达成一致。至少在最低纲领之下，团结起来。在纽约也有内
蒙的人士，也有内蒙古人民党，我们也交流过看法。希望今後有一天这四个民族能
够真正扎扎实实地在一起，开一个团结的大会，共同来讨论如何改革中国的现状与
建设中国的未来。大家在平等的前提下相处，向世界共同发出一个宣言。

 答：魏京生出来，就是一个契机，一个好起点。

 问：看大家能不能把握时机，形成一个反专制、反共产的各民族大联盟。这样，就
有了号召力，通过广播向大陆人民、向海外、向联合国发出我们的声音。

 答：争取思想能够统一，能够接近。一步一步来吧。□

 一九九七年十一月十七日於斯德哥尔摩