这个世界上几乎没有比二千一百多万的台湾同胞更关心克林顿对中国大陆的
访问了。有评论认为，美国可能是唯一有实力改变台湾海峡关系的国家，如果讲两
年前派遣航空母舰阻止了解放军进犯台湾的企图，保护了台湾海峡的安全稳定和台
湾的现代民主政治进程，那么克林顿访华期间在上海关於“三个不支持”的政策谈
话却使台湾的前景蒙上了阴影；台湾被当作克林顿与北京当局讨价还价的一个筹码
，似正在被慢慢地送上祭坛。
好在美国这样的民主国家，并不是克林顿领导的白宫当局能一手遮天的，也
许是一种命运的捉弄，或冥冥之中有的什么安排，克林顿为逃避丑闻缠绕而提前访
华，当他踏足西安受到中国所谓以“唐礼”复制的盛大入城欢迎仪式时，便有历史
学家指出这实际上是“诸侯来朝”的仪式－－古代中国皇帝迎接前来朝拜诸侯的一
种礼仪，一开始小柯就被老江给耍了；等到他自以为满载而归的时候，不但国会给
他掀起的所谓新一轮“中国热”泼了一头冷水，而且他的性丑闻官司大有躲过了初
一躲不过十五的势头，大家在惋惜他可能聪明反被聪敏误之余，也在担忧他最後两
年的任期能否善终，……人们心头疑云重重。
在克林顿访华期间，台湾大陆工作委员会主任委员张京育先生非常巧合的赶
赴美国访问，根据张京育的解释，他是按照一年前的安排到芝加哥出席一个学术讨
论会，但理所当然的他这次行程也有访问美国首都华盛顿的安排，与美国政界的接
触交流是十分自然的。在克林顿访华行程结束後，美国参众两院对白宫的对台政策
的强烈反弹，显示了美国的民主政治在追求国家利益的同时，还有一种道义的基础
是不允许背离的，不管是克林顿还是别的什么人上台当总统，都必须在这两个基点
之间寻求某种平衡。张京育从旧金山离开美国返回台湾之前，应邀到“中国之音”
电台接受该台记者的专访，现将专访录音整理如下。
记者：很高兴张京育主委能到中国之音电台来接受采访，最近克林顿刚刚结束对中
国的访问，能否请张主委对克林顿的访华发表你的看法？
张京育：我想这一次克林顿先生去到中国大陆，是去年十月江泽民到美国高峰会的
一个延续，美国现在对大陆采取一个全面性交往的政策，希望强化彼此之间的关系
，解决一些共同关心的问题，包括象南亚次大陆等区域性的问题，当然他们双边的
经济贸易等问题也都在其中，另外一个很重要的是希望大陆本身能够遵守国际的规
范，大陆内部能保障人权、实行法制，向一个自由民主的方向去发展，我看这次克
林顿先生特别强调自由的重要性、法制的重要性，有了自由法制之後经济采可能有
进一步的发展，当然我们也可以了解，经济发展之後也可以带动自由民主法制的发
展，这次（访问）的若干活动里面在当地由电视实况播放出来，我相信对大陆同胞
会有一个相当的影响。我们希望这只是一个开端，也就是说并不只有这一次，因为
不仅一位美国总统去到大陆他的言论可以比较自由的播放出来，而是整个在大陆的
中国同胞都应该依法享受到同样的机会。
记者：我们听到有一些中国大陆出来的学者对两岸关系发表一个看法，唯一能够影
响两岸关系的一个国际因素就是美国，这次克林顿在上海又曾经提到了从台湾方面
来讲不太愿意接受的观点，您对这样一种情况持什么样的看法？
张京育：美国对於海峡两岸有一个持续性的政策，从一九七九年之後他承认北京的
政府代表中国的所谓“唯一合法”的政府，这是美国的一个基本政策，没有和我们
中华民国政府再维持外交关系了，不过他的认知是海峡两岸所有的问题都应该以和
平的方式加以解决、加以处理，他对台湾的安全非常重视，仍然是依照《台湾关系
法》的内容，包括军售在内会持续的进行，所以在（高峰）会议进行之前，我方得
到美国方面的一再保证，他们对我们的政策没有变化，他们跟大陆之间的交往也不
会损害到我们的利益。
当然你刚才谈到克林顿先生在上海应当事人的询问提到了“三个不支持”的
一种主张，我们的看法，我们在台湾的民众都非常关心，这种关心当然有一些理由
在里面。首先，假定说这是美国对中华民国的一个看法，如果有什么意见应该跟我
们来沟通，怎么可以说是在大陆跟中共那边来作一种沟通，把我们的事情当作他们
俩的事情来看待，这个是我们觉得不宜、也不必要的情形。至於谈到他实质的内容
方面，前面的两个所谓不支持，跟我们中华民国政府的基本政策并没有什么违反的
地方，第三个不支持我们是有很不同的意见，因为我们中华民国政府或者中华民国
本身，是由国父孙中山先生创立，从一九一二年起都一直存在，现在我们在国际社
会从经济来讲是排在前二十名的一个经济体，我们的贸易、投资、人民的来往等都
非常得多，他不可能不参加国际的活动，他也可以对国际的组织等等有所贡献，所
以我们觉得这样的活动不应该变成一个排拒的对象，我们当然希望将来有机会跟美
国政府有更多一些的沟通。
记者：美国在台湾与大陆之间的这种角色，包括中共也宣称不希望美国来扮演调停
人的角色，但我们也看到克林顿讲了这一番话後他们如获至宝，从这样一种现实的
情况来看，未来美国和北京的关系逐步升温的话，对於台湾所期望的两岸关系前景
，你看作用是正面的还是负面的？
张京育：如果美国和大陆关系的改进有助於海峡两岸的安定、有助於东亚和西太平
洋地区的安全与繁荣，我们都乐观其成；如果美国跟大陆关系的改善，能够让大陆
的同胞不光在经济方面也在人权方面、法制方面、民主参与方面、新闻自由方面等
等，享受到更多的福祉的话，我们是更加予以肯定的，因为我们真正的衷心期望在
大陆出现一个非常现代化的机制－－能够真正以人为中心的机制。
我们当然也认为，美国在改善或者提升跟大陆关系的同时，也应该改善和提
升跟我们中华民国的关系，因为我们确确实实在很多方面跟美国人、美国这样一个
民族现在所追求、所拥有的这样一种主流的思想观念跟价值，我们是趋同的，我们
认为这是一种普遍性的价值，当然我们在彼此的利益上也有很多共同的地方，有的
人不太了解，认为美国跟大陆之间有很大的一个贸易量，也确实是如此，美国有很
大的一个逆差，可能今年要到五百亿之多，可是大陆上十二亿人口购买美国的货品
不如我们在台湾的二千多万人购买的美国货品，我们购买美国的货品去年超过大陆
一点六倍，我们每天买美国货是四千六百万美元，还不要说我们有这么多的人到这
里来旅行了，等等。
所以，我们彼此之间有一个非常密切的关系，我们当然希望将来在两岸的交
流、相处的过程当中，美国是一个安定性的一个因素，让两岸关系能在一个相互尊
重、“和为贵”的基础之上来渐进的发展。中华民国一个主要的思考是，我们希望
把国家的未来跟国家的统一政策能够跟两岸的现代化结合起来，如果两岸的社会都
充分的现代化了，特别是能够象中山先生所强调的，不管是在民族主义、民权主义
、民生主义各方面都能够同步的发展，两岸的差异性就减少了，双方不但是关系可
以改善，双方融合的机会也会大为增加，整个“国统纲领”也就是依据这个原则、
这个精神而来的。
从这些方面看，我们当然不能说不关心克林顿先生去大陆的访问，因为他跟
大陆之间究竟是有外交的关系，有很高的一个政治上的关系，而我们跟美国并没有
外交的关系，但是美国方面总是一再地跟我们保证，表示他跟大陆之间的来往不会
损害到我们之间的关系，我们将来会得到美国方面更多的一种所谓的简报，从中也
许我们可以更加了解他们这次来往的情形。
记者：最近刚刚过去了香港回归的一周年，北京方面再三宣称“一国两制”是将来
解决台湾问题的一个模式，台湾当局也一再的有一个声明不断的解释，你们希望有
“一国良制”，我想请张主委解释一下“一过良制”是什么样的内涵，怎么样才算
是“良制”，在台湾方面有什么具体的步骤来推动实施这个“一国良制”？
张京育：首先我对在香港实施的“一国两制”作一个说明，这个“一国两制”不管
是在大陆宪法所讲的特别行政区，或者他所订定的基本法，或者他跟英国之间的共
同声明，从中我们看到香港的人民没有得到任何的咨询，就是说这个决定他们没有
颁发表示任何的意见，是中共当局和英国之间他们作一个决定，而香港人只有接受
；第二点在中共的整个构想里面，一国是最重要的，是要把香港的主权收回来，但
是也晓得要把大陆的制度施之於香港的话，那恐怕香港今天所具有的地位、香港人
民今天所享受到的自由、繁荣等等，可能都会受到很大的影响，在这种情形下让他
的经济制度在香港可以继续的维持，在政治上基本上是一个操控性的，并不是说香
港同胞按照我们所了解的民主的机制去产生政府和他自己的立法部门。
现在实施已经一年了，在这一年中大陆政府并没有什么去过分干预香港事物
，香港在政治事物发展方面，客观的来讲也不是没有让我们特别关注的地方，如临
时立法会通过的若干法案就香港人民来说会限制他们的一部分自由，他们通过的其
他法案给中共的一些机构过多的一种豁免的权力，包括新华社的地位等在里面；他
们立法会的选举制度－－只有三分之一的议席由人民投票选举产生，其他无论是功
能组别还是使用选举委员会的方式，都不符合我们民主的一人一票、票票等值的概
念，这些都是相当高度控制的一个方法。另外，在新闻方面，美国的报纸也登了（
香港媒体）“自我审查”和媒体审查的情况是存在的，我们觉得这些都是我们很关
心的一些事情。
不过从台湾来看，我们希望香港同胞能够继续享有他们的自由跟福祉，香港
所谓的“港人治港”、“高度自治”、“五十年不变”能够长期的实施下去，只要
符合香港人民需求的，我们是很赞成的，不过任何一种制度，刚才讲了“五十年不
变”，只实施了五十分之一，还有五十分之四十九的时间要经得起考验才行，共产
主义的制度，在过去某一个时间里面也曾经风起云涌，好象成为第三世界和开发中
国家认为的那个才是一个真正的未来，可是在苏联实施了七十年之後，这个试验以
失败而告终，所以，任何制度要实施一个长时期以後我们才能作一个好的评价。
至於我们中华民国政府对於“一国两制”是完全拒绝的。我们的同胞在所有
的民意调查里面都不能接受这样一个看法，主要的原因，一方面是说中华民国的地
位和香港、澳门都不一样，香港澳门是一个殖民地，有一个要摆脱殖民帝国的统治
、回到中华民族怀抱的问题，但是台湾是中华民国政府所在的地方，这不是一个殖
民地，这是中国人的一个体制，他本身的历史从一九一二年就已经（开始）成立了
，他始终都有他的主权，并不是一种什么过渡的安排。
所谓“一国两制”，为什么在一个国家里面会有两种不同的制度呢？如果说
是大陆的制度很好，那么那个制度也可以实施於香港，如果是香港的制度很好，为
什么大陆的同胞就不能来实施呢？这是任何人都可以理解，如果今天大陆上实施这
个制度，是因为他不得不这样做，他就是一种过渡性的安排，或者实施过程中有一
个上位和下位，上位是社会主义的机制，下位的才是香港的这样一个机制，下位是
不能妨害到上位的，在这种情形之下，它到底能够维持多久都会是一个疑问。所以
，我们觉得，既然是谈一个制度，应该是一个良好的制度在所有的地方来实施才是
合理的，比如象美国、英国、德国等等国家，他不可能在不同的地方实施一个不同
的制度嘛。
所以，我们讲“一国良制”，基本上我们就中华民国来讲，在经济上有相当
的一种规范，基本上我们以为他是以人为中心的、以市场为导向的经济体制；在社
会方面来讲，他是多元的开放的法制的制度；在政治方面我们强调一定使人民有机
会结社、政治参与、民主、人权保障等等，也就是中山先生所倡导的、我们一再强
调所遵循的道路：民族，希望是与别的民族平等的；民权，希望能够伸张的；民生
，希望是能够乐利的，即在我们的“国家统一纲领”里面，希望我们将来整个统一
的中国是在一个民主、自由、均富的基础上统一的一个中国。当然任何具体的制度
应该是可以透过商议把他订定出来，而不是说由任何一个团体或个人或者是政党，
他片面地做这么一个决定，应该是诉作公意的一个做法。
记者：大陆方面曾经提到，统一以後台湾的领导人可以去大陆担任副职，如象国家
副主席之类的职务，以前他们在解决所谓“西藏问题”的时候也采用过类似的办法
（达赖喇嘛曾被请到北京担任全国人大副委员长），您对大陆这么一种预设的方案
有何看法？
张京育：我觉得大陆的当局对於中华民国台湾缺少了解，因为在我们的制度里面政
府的权力来自於人民的付托，不是可以私相授受的，比如我们的总统、副总统是选
举产生的，我们的立法委员是选举产生的，我们的省长县市长是选举产生的，所以
这个权力不是自己封给自己的，是要由老百姓付托给你，老百姓也可以收回去，他
下次可以不选你，你就不能再担任这样的一个公职。所以，在我们看起来，将来不
会是哪一个政治团体跟另外一个政治团体好象达成某一个协定，就变成有拘束力，
老百姓根本没有发言的机会，这个在我们这边是绝对行不通的。就是包括海基会和
海协会之间的协议，只要牵涉到法律和法律的修正，统统要送到我们的立法机关。
大陆上他当然不是如此，他基本上是一个政党，也就是共产党，他就可以做全权的
决定，其他政党根本不可能参与整个政治的运作。所以，这已经不是一个权位的分
配的问题了。
我再讲一句话——也许跟这个主题并不那么相关－－假定中国统一之後，到
底谁的人可以继续担任政府的公职？应该是每一个人都有资格去担任，为什么他只
能担任副职呢？……这个就可以看出来，他认为他是一个主体，他那边的主体是绝
对不能变的，他想利用其他的一些手法，把中华民国消除掉，这种想法是不符合民
主的潮流，也不为我们的同胞所接受的。
记者：我们也知道，台湾跟大陆最近这些年尽管有一些风风雨雨，但是交往还一直
没有断，媒体上也有报道大陆官员以各种身份前往台湾访问，台湾也有一些有关方
面的负责人到中国大陆去访问，我想您也可能有机会接触不少大陆管理台湾事务的
官员或者是一些学者，有一种说法，大陆在邓小平之後越来越象是一个技术官僚集
团在管理这个国家，负责对台事务的官员的这种技术官僚化色彩也会越来越浓，从
这样一个趋势的变化来看，对你们相互之间的交往是比以前容易了呢还是更难对付
了？
张京育：就我们的设想来讲，两岸之间、人民跟人民之间应该是多交流，所来往，
多沟通，我们觉得是正向的，大陆上的人只要符合我们的程序，我们都欢迎他们，
来到台湾之後我们也希望他们多看看多了解多接触，同样情形，我们如果有团体去
大陆，也希望跟大陆方面的人多接触多了解。我们觉得多接触多了解可以减少误解
嘛！可以增进了解，也可能增进感情，这都是我们乐意做的，我觉得如果双方能够
相互的尊重、展现平等的善意的话，实际上双方有很多事可以一块来做。
我个人的想法是，今天我们很快要进入二十一世纪了，每一个民族都是在往
前努力，希望能在自己的发展程度上加快脚步，能够领先其他的民族，对整个世界
有所贡献，如果两岸的中国人能够从这个角度出发，把两个社会都建设得更好，而
在这个过程中能够相互的截长补短、能够相互的协助，真正发挥“中国人帮中国人
”这样一种精神，我觉得这个交流就有一个更大的意义，而不是把这个交流当作一
个政治任务来看待，如果不是为了两岸人民的福祉，只是为了一个政治目的，就很
麻烦了……在这方面我希望有秩序的、大家能很自然的来多做交流的工作，当然我
们希望大陆的负责人也好，大陆各层级的官员也好，都能够实事求是，本着追求真
理信奉真理的精神，为老百姓多做实实在在的事情。
记者：非常谢谢，张主委到我们中国之音接受采访，由於时间的关系，我们今天的
采访就到这里结束。
张京育：谢谢您。□
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