国际媒体日前纷纷报道，中国总理朱熔基於十一月二十三至二十七号，在辽
宁省委书记闻世震、省长张国光的陪同下，前往辽宁省锦州、葫芦岛、大连等地，
视察国企和粮食流通体制改革，辽宁的一些大中型国有企业已经或者正在出现转机
，有的已经扭亏为赢。如果象辽宁这样的困难省份能够如期完成改革目标，全国一
定能够完成。

      朱熔基的讲话，强调了改善外部宏观经济条件，和加强企业内部经营管理两
个方面，特别指出了减员增效和配备好领导班子的重要性。针对朱熔基视察辽宁发
表的这些讲话，笔者采访了美国普林斯顿中国学社负责人，中国著名经济学家苏绍
智教授。以下是访谈记录（已经苏教授本人过目）：

      问：朱熔基总理上任之初，曾经立下军令状，誓言“一个确保、三个到位和
五项改革”，其中最引人注目的内容之一，是在三年内完成国企改革，基本做到扭
亏为赢。可是最近有不少报道，都说朱的很多改革计划遭遇阻力，甚至出现倒退。
然而朱熔基在辽宁的讲话，仍然认为国企改革的目标可以如期完成。您看朱的这番
谈话，是不是有点“假大空”的味道？

      答：我认为，不能说朱熔基的讲话是“假大空”。他这个人，讲话和办事的
作风基本上是实事求是的。大家都知道，辽宁是国企问题最严重的省份之一，如果
辽宁能有起色，那么从逻辑上推，没有理由说别的地方就不会有起色。但朱熔基讲
话的前提值得我们分析，他的问题是，仍然用计划经济的思维方式，老是强调国家
宏观政策调控，和企业领导班子建设这样一些从属性的问题，而不是从企业的所有
制和经营权或者说独立的商品生产者这样的根本缺席上去找根源。因此，他认为，
只要突出人的因素，企业就能扭亏增赢。但是从根本上说，公有制的弊端不解决，
企业不可能真正提高效率。这才是问题的关键。

      最近一个时期，国内外媒体报道说，国企改革实际上已经停滞，特别是前不
久，政府再次批示国有银行，向国营企业扩大贷款，冲销呆帐，等於变相地把那些
亏损企业养起来。这种政策也许能使一些国营企业的日子暂时好过一些，但这并不
等於企业经营状况的根本好转。

      问：朱熔基计划三年完成国企改革，可是目前已经过去了快一年。全国改革
的总体情况如何？据说比去年还要差。如果辽宁搞的好，那么辽宁的成功经验又如
何？从媒体报道朱熔基在辽宁的讲话，我们看不到具体事实。您认为朱熔基“三年
完成改革”的断言，是现实的吗？

      答：正因为朱熔基没有走出计划经济的老路，因此他就没有把改革的重点放
到明确企业产权和改变经营机制上，老是围绕着管理权的收与放，宏观调控政策的
松与紧上打转，特别是没有触动所有制这个根本问题。大中型企业的股份制改革，
曾经喧闹一时，现在也没有进展。当然，对於小型国有企业，“一卖了之”是不对
的，但是从根本上说，恐怕无法避免私有化，只不过私有化的过程要尽量做到公平
合理，不要让贪官污吏借机中饱私囊。

      从国企改革的全局来看，目前情况并不乐观。除了国企亏损面比去年继续扩
大之外在投资机制上，不但没有前进，而且有明显的後退。国营银行奉命增加对企
业的贷款，大量冲销呆帐坏帐，这些做法都是重复以前国有企业的老路，以往的经
验已经证明，“填补无底洞”不可能从根本上使国营企业扭亏增赢。从这个意义上
说，三年完成国企改革的任务，恐怕难以实现。

      这次朱熔基视察辽宁的讲话，虽然提到辽宁出现了转机，但是并没有详细报
道有什么成功的经验，因此，我感到，这些报道缺乏说服力。

      问：朱熔基在辽宁还谈到了国营粮食流通体制的改革。他一方面强调国营粮
站要提高竞争能力，另一方面又严禁非国营粮商收购粮食。请问，这种既要垄断，
又要竞争的政策，是否自相矛盾？

      答：是的。朱熔基总理的粮食流通改革方案有不少自相矛盾的地方。这和他
计划经济的思维方式是一脉相承的。当然，我自己认为，国家对市场的一定干预是
可以的，就连市场高度发达的西方民主国家，政府也对粮食市场有某种程度的干预
。但是干预并不等於限制或者禁止市场竞争。在出现粮食供过於求，“谷贱伤农”
的时候，国家应该，也可以制定并实行对粮食的最低限价，以便保护农民种粮的积
极性。但中国的做法是禁止私商收购和储存粮食，这样就等於保证国营粮站的垄断
地位，扼杀了公平合理的竞争。以往搞粮食统购统销的经验教训，已经证明它不能
保护农民的利益，而且还要浪费国家大量的资金，对生产者和消费者双方都没有什
么好处，倒是给官商和大大小小的“粮耗子”们提供了可乘之机。因此，中国应该
好好考察和学习一下外国粮食市场的成功经验，真正建立起合乎国际惯例的粮食市
场。

  一九九八年十二月一日□