经过选择，走向地球村的未来
——东土耳其斯坦民族中心执行委员会主席阿不力克木访谈录
薛 伟
薛伟：今年是“六四”惨案十周年。一九八九年的中国民主运动虽然被中共
的坦克摧残了，但却激起东欧的人民对共产制度的新仇旧恨，揭开其社会的巨变，
东欧和平民主革命的多米诺骨牌效应又直接导致一九九一年苏联解体，前苏联境内
各民族共和国纷纷独立，进而不仅在东欧而且在中亚，形成了新的世界格局，这一
革命，回荡过来又激化了中国境内的形势，如维族地区那时以来日益动荡不安。所
以我想，在“六四”十周年之际，在境外维族人民活动中心的土耳其共和国与您见
面，是有特殊意义的。
首先，是否可以请你能介绍一下你的身世，在中国大陆的情况以及积极参加
东土耳其斯坦民族中心（以下简称“东土民族中心”）的情况：
阿不力克木：我出生於乌鲁木齐市，高中毕业後赶上“文化大革命”，接着
在农村接受再教育三年，先後浪费了我的六年时间，虽然如此，这六年使我学到不
少东西，能够判断什么是正确的，什么是错误的。由於我们是在共产党培养及教育
下成长的，也就认识共产党是什么货色，再教育期间也看到农民的生活是多么的贫
穷，所以大家都想回城市。然而除非得到允许，无人能回到城市，只有红色干部与
工农子弟可以回城市工作、入学，另外还有一种情况是汉族知青很快能都回城市工
作、入学，而维族青年只有继续到农村接受再教育。从这我们认识到一个道理，维
汉之间是有区别的。我在农村这几年是作翻译，发现场部的维族人与哈族人多半是
犯人，连老人及小孩也一起受批斗，然後关进牛棚，受尽折磨，当时共产党教育我
们，国民党才残害少数民族，如今共产党也在这样做，在做翻译过程中，我发现受
迫害的维、哈人民并没有做错什么，只是要求自己的权利。
薛伟：其中是否也有相当一部分的汉人呢？中共是以阶级斗争为纲的暴力恐
怖集团，他们屠杀的本族人要超过外族人，这也是共产主义比法西斯主义更为狰狞
的本性流露。
阿不力克木：是的，也有一部分汉人，但是不是本地的汉人。後来我们回到
乌鲁木齐，我先是当了小学教员，後来又上了教育学院又进广播电视大学深造，毕
业後分配到乌鲁木齐试验中学任教，任教十几年中又认识到一些社会问题，比如说
民族问题，尤其是民族学生在入学分配过程中受到排斥，受到限制，跟汉族相比，
文化越来越落後，我们民族为什么会落到这种地步，为什么受到歧视？汉族学校到
处都有，维文学校却很少，甚至有些维族学生从八公里外到学校念书。汉族受到优
待，这种歧视很明显，一目了然，虽然我们上诉自治区政府，但王震控制下的东土
，（即“新疆”）以及当时的党委书记王恩茂完全压制这种申诉。一九五三年中曾
有文件要求恢复当地原有的维文学校，但王震欺上瞒下坚决不执行，甚至招来汉文
学校的教员坚持王震的命令，文革中我们就听说这东土是王震的独立王国，後来我
只好离开试验中学，参加乌鲁木齐晚报编辑工作。当时乌鲁木齐晚报是东土较为开
放的一份报纸，东土人民的声音多少都有些反映。比如一九八五年、一九八八年的
学生民主运动，一九八九年的穆斯林人的声诉运动我们都有报导，後组织部门将我
调离晚报，去了文联，参加了作家协会。
薛伟：实际上是把你与新闻界隔离开。因为中共这个恐怖集团十分重视笔杆
子。他们用枪杆子杀人的肉体，用笔杆子杀人的灵魂，所以大量豢养绝对服从党的
领导的记者。
阿不力克木：是的，後来我去乌鲁木齐文联担任维文“天山”文学月刊的总
编五年，到一九九二年出国定居，之间我曾在一九八九年去过中亚，哈萨克斯坦、
乌兹别克斯坦、吉尔吉斯坦以及莫斯科前後三个月，我看到与我们同宗同祖的这些
民族与我们有许多区别，他们的地位，尤其是知识分子的地位比我们要高，他们生
活水平比我们高，回国後开始研究历史，将文学创造搁置在一边。而中共方面则认
为我有政治问题，我的副编审职称也没有批下来，受到自治区党委的阻止，原因是
我根据在北京买的一本书用维文介绍东土的历史，“在刊物上反映民族分裂主义”
。但是请问，在北京可以卖此书，在东土则不能介绍，道理何在？
薛伟：这是一本什么样的书呢？
阿不力克木：我是在北京图书展览会上买的，是讲解哈萨克、乌兹别克、吉
尔吉斯、土库曼以及阿塞拜疆等与我们民族有历史渊源的民族国家的历史、文化方
面的一本书。是以俄文字母的维文写的，其中有这些民族如何独立及为此奋斗的过
程方面的内容，但中共却担心无形中刺激同民族的维吾尔人独立意识。我既然在里
面不能做事，那就在外为自己的民族做一点事吧，就这样跑出来了。
目前已有七年了，担任东土民族中心的机关刊物《东土之声》的编辑。
薛伟：你曾经是共产党员，既然你认识到共产党欺压你们民族，为什么还要
入党呢？当然，类似的现象汉族的民运队伍里也并不罕见。我主要是想知道你个人
比较独特的经历，及民族意识觉醒的过程。
阿不力克木：一九八四年我担任乌鲁木齐晚报编辑，单位有人说过让我入党
，当时入党是有好处的。比如分房、升职，但我并没有在意。一九八六年，单位党
组织就找我说必须入党，因为要升我的职，必须入党，升职是我们的需要，我也就
同意入党了，後来也获得不少奖状，赞扬之声也随之而来。但我行我素，并在刊物
中翻译严家祺等人的文章以飨读者，当然也受到党内批评，严家祺等人的文章是登
在中共刊物上的，我翻译就有罪过，这不是民族歧视吗，如今我有七年在外，党员
身份早已不再保持。
薛伟：目前东土民族中心的组织情况你能介绍一下吗？我们听说，它在新疆
——东土地区组织了不少反抗中共压迫的活动？
阿不力克木：一九九二年东土在外的所有组织在土耳其共和国伊斯坦布尔市
召开联合大会，研究探讨东土民族解放今後的路向、架构及斗争方式，达成了我们
的最终目标是解放东土这一共识。但由於内部成份不同，层次有异，所以，大会之
後并未形成一种气候。一九九七年伊宁事件发生後，在外组织为适应国际社会的需
求，临时成立了东土民族中心，进行民族独立活动，基於这点，经各方探讨，於一
九九八年正式成立了东土耳其斯坦民族中心，当时有十四个在外组织参加，签字後
组成民族中心，并在组织章程中以东土独立作为终级目标。现在我们定期会聚一起
，探讨有关东土独立运动的大问题，协调各类意见，加强宣传作用。
薛伟：今年四月二十五日你们在哈萨克斯坦召开了一次会议，这次会议是民
族中心的定期会议呢？还是新的一个范围更大的联合会议呢？
阿不力克木：这是一次定期的例行会议，是民族中心的工作会议。
薛伟：这次会议在民族中心今後的方向、发展的活动，以及重大的政策方针
等一些问题上有没有具体结果？或者取得了什么新的突破？
阿不力克木：我们的主要工作是发动群众。在哈萨克斯坦维吾尔籍人有二百
万，过去苏联官方认为是四十五万，可见民族压迫造成的逃亡潮有多么严重。然後
做细致的思想统一工作。第三步是修改章程。另外在年底将召开一次大型会议，主
要讨论今後的工作。
薛伟：东土民族中心的架构是流亡政府的架构呢？还是一个党的架构呢？
阿不力克木：是联盟式的，大会制的架构。
薛伟：东土民族中心分哪些部门呢？
阿不力克木：主席、副主席组成最高委员会，最高委员会下有执行委员会，
纪律监察委员会和祖国基金会，执行委员会下有对外关系部、组织部、青年部、妇
女部、宣传部、文化研究部等十个部门。
薛伟：目前民族中心是怎样领导世界各地的东土组织，这些组织是否全部认
同民族中心？
阿不力克木：由於在外各组织分散在不同的国度，受各国不同制度的影响，
所以这些组织只能在其寄居国法律允许的范围内搞东土独立活动，无形中造成不能
统一行动的状况，即使如此，由於各组织的目的是共同的，也就是东土的自由，在
这个共同目标驱使下，各组织又能统一行动。另外，各组织分散各国，在国际上的
一些统一活动不能奏效，也就是某些同情和支持的国家不知与哪个组织联络交往，
所以各组织认为有必要组成一个统一的最高的和联合的架构，以後可领导在外组织
，可与各国各组织联络，加强国际关系。基於以上原因，只要赞同民族中心的纲领
，愿意服从民族中心，也就受民族中心的领导。当然是在协商後用民主方式进行领
导，统一行动。
薛伟：中国境内的维族人民或组织是否也赞同和支持民族中心？其反抗活动
是否也受民族中心的领导？
阿不力克木：东土民族中心主要针对境外各东土组织，是统一整合在外分散
组织，以後采取同一行动，与境内各组织没有直接的组织关系。在外的组织，如民
族中心是境内独立运动的一个延伸，是为境内各组织做後援工作的，但境内的一些
活动与民族中心无关，我们也没有领导境内组织的义务。当然，境内外东土人都有
一个共同目标，仅仅是采取的方式不同，目的是一致的。
薛伟：境内外终究隔着一层中共的铁幕竹帘，为了突破封锁，你们是怎样进
行联系的，或者说是怎样相互影响的？
阿不力克木：如今交通发达，来往频繁，再加上通讯事业的发达，互通消息
越来越快，中共不可能完全控制了这种来往，虽然东土与内地相比控制更严，但都
是暂时的，在东土乌鲁木齐市经常展览所谓的东土分离主义活动展，要求人们去参
观，现场的一些境外宣传品就说明境内外的关系。境内外发生的一些事件很快就传
到民族中心，也说明了这种关系。另外，西方和大陆民运组织和个人也关心东土问
题，将他们的所见所闻发表在媒体上，实际上也起到了内外联系的作用。
薛伟：在《中国时代》杂志一九九九年第四期上，我曾经提出，我们鼓励大
陆的整个趋势向和平演变方向过渡，争取以合法斗争方式来突破中共的封锁，是一
个比较好的策略，而秘密活动是一种必要的辅助手段。只要共产党还在镇压民主运
动，民运人士就不得不考虑从事地下活动来保存自己。你们是否也打算在境内建立
民族中心的地下组织？
阿不力克木：从目前的国际形势以及中国境内的政治气候来看，不允许建立
这种地下组织，另外民族中心的章程中也没有建立这种组织的建议。
薛伟：维族人士在海外哪些国家定居，人数有多少，分布的情况如何？
阿不力克木：境内外维吾尔人大概有三千万人，这是非官方统计。境内大概
有二千二百万到二千五百万人，境外大概有五百万到七百万人，但中共的统计，境
内有九百多万人，中共的统计相对而言往往不正确，隐瞒某些真象，但非官方统计
又是根据历来的数据依靠统计学做出的，所以也有可能不准确。
目前境外维吾尔人分布在二十二个国家，其中在十七个国家和地区有组织，
在人数上来说中亚五国分布最多，再下来是土耳其、沙特阿拉伯、巴基斯坦，再下
来是澳洲、欧洲及美国。国外人口分布由於各种困难也没有具体数据。
薛伟：在大陆西北地区主要有多少个民族，他们的分布情况如何？
阿不力克木：除汉族之外，有维吾尔、哈萨克、蒙古、回、柯尔柯孜、锡伯
、塔吉克、乌兹别克、满、达斡尔、塔塔尔、俄罗斯、东乡等十三个民族，其中少
数民族占全东土的62％，维吾尔族占47%，也就是说维吾尔族在自己的田土上成了少
数民族了，其中哈萨克族人口一百一十万，回族七十三万，蒙古十五万，柯尔柯孜
族十五万，达斡尔族五千，塔塔尔族四千，俄罗斯族八千多人，其中维、哈、柯、
乌、塔吉克和塔塔尔族是突厥民族，蒙古、达斡尔、东乡、满、锡伯族是唐古特族
，维、哈、回、柯乌、东乡、塔吉克、塔塔尔是穆斯林。
薛伟：其中汉族人口是否也包括中共军队武警人数？
阿不力克木：目前没有具体数据，东土汉族人口中是否包括中共军队和武警
也不得而知，在东土除中共军队外，还有新疆建设兵团，他们的人口也没有具体数
目，新疆建设兵团与中共军队一样属於中央管理，是直属单位，非东土地方当局所
管，最近有些有关兵团方面的书籍和文章发表，提到人口数目，但是否正确也不得
而知。
薛伟：境内的少数民族对中共统治的反抗情况如何？
阿不力克木：东土境内一部分汉族维护中共政权，一部分反对中共政权，东
土本地各族则是反对中共的，这种现象不只是在东土，在整个大陆也是同样的。
薛伟：中共是怎样进行民族统治的，有什么政策，以及怎样对付当地人们的
反抗？
阿不力克木：除了专制统治外，用分而治之的方法统治东土，采取的是殖民
主义政策，即在政治上是专制统治，在经济上是剥削和搜刮政策，利用当地共产党
员维持其政治统治，利用军队和武警控制局面，当然也用这些国家机器压制和打击
当地人的反抗。
虽然，中华人民共和国宪法和自治区法规定了一些自治权利，实际上是专制
统治，这些法规是给人看的，是不能执行的，只是画饼充饥以满足不明真相的饥饿
者。
另外在文化教育上篡改历史，消灭传统文化，取消宗教信仰，使东土人民失
去精神支柱，以便更好地统治东土人民。
还有一个统治方式是培植中共特务，其中除汉族外，也有当地的民族特务份
子为中共服务，这种恐怖方式极其有效，打击面很广，无辜者锒铛入狱，或者枪毙
，许多暴动都是用这种方式获得情报而被镇压的，中共的特务统治方式没有一个国
家能比得上的。如今东土局面很紧张，许多青年无缘无故被丢进监狱，有些青年莫
名其妙地失踪，家庭投诉无门，东土全境处在红色恐怖之中。
薛伟：根据你的长期经验，中共任用维族干部的标准是什么？
阿不力克木：民族干部是根据民族人口比例选用的，理论上是宪法和自治区
法规定的，实际上是根据中共的意愿，任意选用的，从县级到自治区都是这样的，
现在由於东土处在紧张状态，县以下的开始大量选用汉族，被选用的少数民族干部
一多半都是党员，一多半是唯中共是从的人，许多民族干部没有领导能力，只是摆
设，一部分民族干部虽有水平，但怕中共的高压，也不能有效行使自己的权力，更
不能为民服务。百姓与这些干部有隔阂，不能上通下达，百姓有难不能申，只好处
在水深火热之中，民族干部如此，汉族干部会怎样呢？若有民族干部为民做事，要
求权利反会受到处分，并且还要用以夷制夷的方法让他在自己民族间遗臭万年。从
这个角度上来说民族干部只能听从中共，不会成为人民的公仆。另外党领导一切，
作为行政干部的民族干部不可能行使自己的权利，所以党员民族干部更听的领导。
一方面民族干部比例很低，一方面还受到排斥歧视，更在本民族与中共之间
很难做人，故有一些民族干部提早或赶到六十岁时立即退休，以求明哲保身，当然
也有一些以个人利益而忍辱负重的民族干部，这些人一般都被当做民族败类看待。
薛伟：近几年来大陆出现一些爆炸恐怖事件，根据你们掌握的情况，这是自
发的现象呢？还是境外组织支持的呢？
阿不力克木：民族中心的立场不支持境内爆炸恐怖事件，但也不限制，不建
立关系，也没有关系。境内的爆炸事件都是自发的，分散的小组织斡的，其原因是
反抗中共在东土的残酷统治，东土人自知反抗要死，不反抗也等于是死，故采取这
种对所有人都没有好处的方式寻求解决东土问题的路径。中共压力越大，这类活动
就越多，而且手段和活动方式也比以前大有提高。
薛伟：民族中心组织是否也有人主张用暴力取得民族独立的呢？
阿不力克木：没有，民族中心章程中没有用暴力取得独立的条款。
薛伟：你们认为以暴抗暴活动能起到真正有效的作用吗？
阿不力克木：首先我们声明我们不支持暴力活动，只是作为第三者和一个维
族人来看这件事。就目前来说，用这种方式达到东土独立目的是不够的，国际上支
持东土的暴力活动并使之成功的可能性很小。但它可以告诉中共，我们不会屈服的
，警告中共用残暴的统治来控制东土是做不到的。另外呢，还能造成新闻效果，以
告诉世人中共在压迫东土人，引起世界的关注，利用这种形式向中共施压，改变中
共在东土的残暴统治，是一个手段，不是目的。在大陆境内，人们只认得暴力，因
为共产党一直吹捧自己是用暴力取得政权的，领导人民造反有理。中共只吃这一套
，而不吃民主人权那一套，所以境内不少维族人认为对付中共只有这一条道，没有
别的路可走。
薛伟：那么，你们是默认暴力活动了？
阿不力克木：东土发生的民族抗暴活动是中共的高压统治造成的，这种抗暴
活动是发生在我们组织控制范围之外的一种行动，因此与我们没有关系，所以也就
没有默认与不默认的问题。
薛伟：这种抗暴活动有助於维族的民族独立呢，还是会反而加重中共各民族
的镇压呢？
阿不力克木：这两方面都会有的。东土处在生死危机的关头，东土境内的东
土人禀着其民族性对中共暴政挑战，是不怕牺牲的。为民族的利益，为穆斯林的利
益，牺牲的人们会升天堂，并不是入地狱。那是去永久的世界，离开这个尘世。同
时，这样的抗暴也会刺激中共用残暴的手段镇压东土独立人士，这样就形成以暴制
暴的恶性循环的现象，你能用死去吓唬他们吗？当然在这种相互施暴的过程中，损
失最大的还是东土人。因为我们是弱者。
薛伟：对所谓“中共控制”下的一国两制，或者达赖喇嘛要求的广泛性自治
，你们有什么看法呢？一九九六年我访问达赖喇嘛时曾提出（《北京之春》一九九
六年四月号）：西藏人民以自己的道德勇气和不屈不挠的抗争精神，已经取得了包
括联合国、欧洲议会及国际舆论的普遍支持和同情；在相当数量的中国大陆人士充
分理解西藏人民的苦难和心声，认清了中共在西藏所作所为的真实面目後，大家就
团结起来，共同对敌，民主的联邦中国实现的这一天也就为期不远。对此，你怎么
看待？
阿不力克木：一国两制是中共明确声明专门用来对付港、澳、台的，它无法
适用於广大民族地区。而对所谓的“自治区”实在是不能认同。因为自国民党执政
时期，也就是一九四七年东土成立联合政府期间，国民党政府与东土制定了一个十
七项条款，实际上就是一个自治条款，但由於各种原因未能施行。一九四九年十月
中共王震部队进驻东土，逼着东土方面投降而“和平解放”。一九五五年建立新疆
维吾尔自治区至今，事实证明这个自治区名不符实，实际上是个殖民统治区，是要
完全占领东土，消灭东土民族而满足其非人性的欲望，所以我们只能独立，这样才
能拯救我们民族，发展我们的文化，保护我们的宗教，象世界上其他民族一样生活
在和平友好的环境中。
薛伟：你提到国民党政府，一九九五年我在台湾访问时，曾讲过这样一句话
：“大陆不民主，独立不可能；大陆民主了，独立不必要。”当时民进党人士反驳
说：“大陆不民主，统一不可能，大陆民主了，统一不必要。”我有时也在想，整
个地球将来都会走向世界大同的社会，如果中国出现了一个自由民主的大环境，而
台湾要选择独立的道路，是不是在客观上会违反历史的潮流？当然，我永远都会坚
持人民的福祉高於一切这个原则。此外，你们对现在的台湾的民主政治及政府的处
境怎么看待呢？
阿不力克木：台湾是冷战战略游戏中被抛弃的一个曾是联合国创建国的国家
，如今受到中共政府打压，中共的霸道形象因此很让世人讨厌，台湾政府不管是在
社会文化还是政治经济上都创造了辉煌成就，成了所有中国人的榜样，这样一个国
度怎么能眼睁睁地让它“回归”大陆呢？这是一种犯罪，台湾政府应该利用所有可
以利用的力量抵制中共的压力，保证其独立地位。
薛伟：据说小艾沙（艾尔肯）曾与台湾政府有联络，作为民族中心是否与台
湾有联络呢？
阿不力克木：没有联络。
薛伟：你认为台湾与大陆相比较，台湾走的方向，是不是中共应该学的方向
呢？
阿不力克木：对大陆民众那是再好不过的了，大陆专制政权若学台湾的民主
道路，既可以解决民族间的矛盾，又能在国际事务中堂堂正正的做人，台湾如今当
地人与外省人相处的不是很好吗？民进党不是第二大党吗？建国党不是还在吗？新
台湾人概念不是被所有台湾人接受了吗？中共向台湾要学的东西太多了，太多多…
…。
薛伟：听说台湾有新疆省政府办公室，你们有联络吗？
阿不力克木：这个办公室已失去了它的作用。台湾应修改一下宪法章程，适
应於当今世界，要面对现实，认准台湾的地位，如今外蒙古早已独立，并且已是联
合国成员国，台湾有人还认为外蒙是中国的一部分。中国人不是常说“变则通”吗
？历史上遗留下来的问题已开始阻碍和束缚台湾政府的手脚，变通一些政策对台湾
有利，这样可以解决不少问题，在民主人权的范畴内东土愿意与台湾联络，建立关
系，联合解决双方存在的一些问题，共同面向未来。
薛伟：确实，动辄侈谈“自古以来”是很落伍。如果以古为准，那么不同的
民族国家彼此的领土要求是完全重叠的。在我看来，民族问题难解的症结在於中共
顽冥不化，拒绝政治协商。如果结束了中共的专制统治，什么政治问题也都会迎刃
而解。中共是一个祸根，是中国的癌症。当前在中国，有四种政治力量，第一是中
共统治集团的力量，它掌握了全部国家机器和财富；第二是中国各族人民的力量，
天安门“八九民运”和人民抗暴斗争已经显示了这种蓄势待发的巨大潜力；第三是
台湾的力量，虽然它地方小，人口少，但却坚实和精干；第四是海外以及港澳的中
国民运，包括维族海外民主运动在内的力量，它得到了国际舆论的同情和支持，对
中国国内也有一定影响力。如果後三种力量有机而紧密地团结起来，足以击败第一
种反动势力即中共的统治。对此，你会怎么看待？
阿不力克木：我们会支持海内外民主运动。论及结束中共极权统治，我深有
同感。在民主制度下许多问题都可以协商解决，尤其是民族矛盾和民族冲突问题。
我们不仅要支持，还可以配合海内外民主运动。
薛伟：如果有一天中国民主运动成功了，民族关系就会是对等的、自愿的。
就像幸福的婚姻一样，结婚不能保证双方永远满意，但幸福的婚姻必须是自愿的、
对等的，一旦一方不满意就可以协商离婚。俗话说，强扭的瓜不甜。婚姻如此，民
族国家也如此。这不是一个是非问题，只是一个选择问题。像欧共体就是一个典范
。将来在自愿和对等的基础上，还可以形成地球共同体，例如我本人就自视为一个
地球村的公民。你可否展望一下，那时的汉族与维族之间的关系会怎样呢？
阿不力克木：就目前来看，民主政体是最好的一个政治体制，在这种体制下
，用对话、协商的以及合作的方式可以解决的双方的矛盾，可以找出一个适合於双
方的模式和平相处，到那时，我相信维汉民族间的友谊比历史上任何一个时期都会
好的。但中国人的大中国情结到那时还会存在的，只好面对现实，不能意气用事，
民主是相互的，人权是平等的，不能你能拥有的，而我不能，所以相互友爱，和平
相处是首要问题。这样，双方在经济、文化等方面都会长足跟进，成了世界和平的
维护者。
薛伟：当然，统一也好，独立也好，都是国家一时的政治形态，只有人民的
幸福才是值得永久追求的，简单说，统独只是道路，不是目的。我个人不赞成暴力
，但中共首先暴力镇压维汉两族人民，尤其是在核武试验，造成大量污染，形成无
辜生命的伤亡，破坏生态环境，这是对人民的犯罪！我个人对独立和统一也看得非
常开，我们是地球人，至少地球是统一的。我坚信在多少年以後，整个地球会象现
在的欧洲共同体一样，成为一个没有国界的社会。目前所谓统独之争，是由於社会
的政治因素造成的，苛政猛於虎，很多人要逃避艰难的社会环境，追求美好的生活
，因此才衍生出诸如统独等很多问题来。很多留学生在海外拿绿卡、办政治避难，
甚至加入美国国籍，这不也是独立出中国了吗？所以我认为统独只是在历史进程长
河中的点点浪花而已，这条大河终归要奔向世界大同的汪洋大海。不管台湾也好，
其它地区也好，最根本的是人民的福祉，一切应该以人民的福祉为依归。人民有权
利选择他们自己认为最幸福的生活形态。另外，你可否简单说一下，你们西藏的自
由运动相比，你们在哪些方面有相似之处，哪些方面还有不足？
阿不力克木：西藏人与我们一样受到中共的残暴统治和剥削，同样处在民族
及文化消亡的危机关头，同样采取抵抗运动要求自由，我们是同船共济，同祸相怜
，但是藏人在其精神领导和政治领袖达赖喇嘛的领导下，在民族自由的道路上迈出
了一大步，国际影响力很大，很可惜我们没有出现象达赖喇嘛这样一个双重性领袖
，也没能达到藏人已达到的国际地位，尤其是达赖喇嘛一九八七年在欧洲议会，一
九八八年在美国议会的和平演讲，促使他在一九八九年获得诺贝尔和平奖之後，藏
人自由独立运动达到前所未有的进步，很了不起。这是我们的一个缺憾，我们很崇
敬藏人的锲而不舍的精神，如今我们开始迈步，迎头赶上藏人，以後在推翻中共政
权，获得自由的道路上并肩共行。
薛伟：达赖喇嘛认为：“现在中共用武力威胁台湾，情形是相当严重的，未
来会有什么样的发展，还有待观察。台湾在经济发展和政治民主自由上的进步正是
中国大陆未来走向民主制度的方向，如果有一天台湾被中共摧毁，我会感到非常悲
痛。正如我一贯主张的那样，我坚持反对在国家与国家、民族与民族之间用武力解
决争端。我希望中共认识到这一点。”（《北京之春》杂志一九九六年四月号）对
此，你有什么看法？另外海外传说，中共如果武力犯台，东土民族中心组织可以动
员二十万军队声援台湾，并且借机独立，这是真的吗？
阿不力克木：东土在外组织很多，有些组织曾说过这类的话，主要是从战略
角度考虑的，这与民族中心无关。但与维吾尔族同宗同源的民族国家很多，又是伊
斯兰教徒，支持这种观点的人会很多的。东土在军事上、经济上、政治上都有着举
足轻重的战略地位，历史上如此，今天也一样，将来还是这样。从地缘战略角度考
虑，是不可多得的一块土地，对中国来说是难以割舍的一块土地。中共一旦武力犯
台，国际上不会袖手旁观的。一九九六年中共针对台湾的军事恐吓，结果招来了美
国舰队，不就说明了这个问题吗？最近科索伏问题不也说明了些现象吗？到那时，
东土一些组织还没组织二十万军队进驻之时，国际力量可能早已干涉中共的武装犯
台，中共武力犯台之时可能就是中共政权垮台之时，也是所有中国人，台湾人以及
维、藏、蒙、回等族都翘首盼望的自由之时。
薛伟：你们对海外民运的希望和建议是什么呢？
阿不力克木：民运队伍中聚集了中国人的精英，精英过多，难免会相互摩擦
，再加上中共的离间，总不能统一行事。中国的文人相轻现象应到抛弃的时候了，
在民主范畴内寻找共同点，求同存异，成民主大业。民主化是艰难和很费力的过程
，理想主义运动，只有理想主义者方能承担这项工作。当然这些现象与整个民运相
比是玉中之瑕，同时在许多民族的反抗中也都存在的。
海外民运既然是民主运动，又维护人权，那么就应抛弃大汉族主义思想，各
族一齐前进，接受东土独立这一愿望，这一点对我们来说很敏感，因为自国民党到
共产党政府都给我们承诺了优惠条件，但都没有兑现，我们一再上当受骗，所以希
望民运在这方面理解我们的要求，在民主、自由、和平和人权的范畴里寻找我们彼
此的共同机制，完成和平相处，共同繁荣，走向未来的大业。□
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