2003年10月号-专访 维健简介 维健文章检索

 
李柱铭访问纽西兰.........(纽西兰)维健
 
 

香江七月民意看流火 
奥市八月情意系长虹 
——李柱铭先生访问奥克兰


    李柱铭先生访问纽西兰的消息在一个月前,也就是在香港五十万民众为了反对港府将强行通过二十三条立法,走上街头举行震惊全球的大游行不久,就由纽西兰的多家媒体发出。纽西兰和香港曾是英联邦的共同成员,九七香港回归前又有大批的港人移民到了纽西兰,因此,纽西兰无论从政界还是在民间,对于香港都有着不同寻常的关爱,特别是当香港回归中国以后,“一国两制”是否能够真正在香港落实,港人的自由是否依然能够得到保存成了关心的重点。然而回归中国六年以来,所看到的现实是,港人的自由空间越来越少,“港人治港”成了中共的儡傀治港,而二十三条立法,最终将港人的自由化为乌有。港人在自由生死存亡的关头,终于向港府说“不”,向操纵港府的中共说“不”。港人的大游行也感染了纽西兰的政界和它善良的人民。当香港民主英雄李柱铭先生将访问纽西兰的消息发出以后,纽西兰的各界都开始了各项准备工作,迎接他的到来。
    李柱铭先生这次到访纽西兰,时间非常的紧促,仅有十四日至十六三天的时间,在这短短的三天时间里他的日程安排几无空隙,安排时间如下:
    李柱铭先生在十一点半到达奥市机场后,一时许出关,二时至五时即在其下塌处接受多家媒体的采访,6时与在纽的亲友共进晚餐。十五日早上与纽西兰商会举行早餐会。餐会结束,十时正赶赴喜尔顿饭店与纽西兰外长菲尔.高夫会见,十时半会见纽西兰法律协会的人士。下午一时在奥克兰大学法律系作“处于十字路口的香港”为题的演讲。演讲会结束,下午四时与国际人权组织纽西兰分部人士会面,陈述香港目前面临的人权危机。下午六时半和纽西兰总理海伦.克拉克举行会谈,七时出席纽西兰各界为他举行的盛大餐会。十六日上午十一时举行新闻发布会,晚上七时则进行这一次访问的高潮公众演讲会“香港的前途与末来”。从以上的时间表,我们看到这个被中共污蔑为“唱衰香港”的人,为了香港的民主和自由是何等的辛劳。
    十五日(星期六)奥克兰各界欢迎李柱铭先生到访纽西兰的晚餐会定于七时开始。李柱铭先生和总理海伦.克拉克的会谈原计划是在晚上六时半进行的,由于太平洋首脑会议,有着太多的会见要按排,不得不将会见李柱铭先生的安排临时推迟一个小时,放在七时半进行。
    七时半保安打开了会见室的大门,总理海伦克拉克穿着长大衣快步来到李柱铭先生的身边,她握着李柱铭先生的手,对推迟会见表示歉意。接着他们对香港二十三条立法问题展开了半个小时的会谈。李柱铭先生 希望纽西兰政府了解香港的实际情况,了解香港的民意。目前特区政府对二十三条立法是违背了国际人权的有关条例,每一个国家都有立法的权力,但立法不能损害这个国家人民的自由。海伦克拉克表示将会关注香港人民的自由。
    当李柱铭先生返回餐会时,正好宾客们用完了第一轮餐肴,他们用热烈的掌声欢迎等候多时的李柱铭先生。AM990中文电台节目主持人方竹小姐走上前台,用她金色的嗓音让大家再一次的举起双手鼓掌,欢迎李柱铭先生的到来。瞬间热烈的掌声象海浪般的将李柱铭先生拥起,李柱铭先生从席间站起来,举起双手摆动着让大家停下。此时中国民主运动纽西兰民运负责人潘睛先生上台致欢迎词。潘睛先生说李柱铭先生是香港著名的民运人士,他不但为香港的民主运动作出了巨大的贡献,“八九.六四”中国天安门事件以来的十几年中,李柱铭先生和他的同仁们所领导的香港民主运动,从来都没有间断过对中国民主运动的支持。香港是每年“六四”纪念活动办得最出色的地方。中国的民运人士,中国的民众永远不会忘记他们。接着的是来自各政党的的议员发言致词。他们都对李柱铭先生为香港的民主和自由作出的贡献表示敬仰同时,也表示支持保住香港的民主和自由。
    李柱铭先生对各位来宾的发言表示万分地感谢。他又风趣地说,今天我来晚了,但这不是我的过错,是你们总理的过错,是你们的总理推迟了与我的会见,所以我不向你们说对不起,应该由你们的总理来向你们说对不起。他说,我刚才和你们总理谈话,我谈的第一个问题不是香港问题,而是你们纽西兰的问题。我向总理说,我出关的时候,整架飞机的人都排着队从一个通道出关,其它所有的通道都是关闭的,给人的感觉你们的国家好象是关闭着的,不欢迎人们来到这里,我是等了一个多小时才出关的,我对机场的经理说,我要把这个事告诉你们的总理,所以我一见到海伦克拉克总理,我就状告了总理。他幽默的开场白迎来了听众一片欢笑声。他接着又说,人的嘴有两个功能,一个是说话,一个是吃东西,现在是我讲话,你们吃东西,你们不能停下来不吃东西,如果你们不吃东西,我也不讲话了。他的风趣又迎来了一片笑声。
    李柱铭先生接着简短地介绍了香港目前所处的困境,如果二十三条立法通过香港有限的民主也将消失,民主在香港也就玩完了。他说他作为立法会议员,作为御用大律师,是基本法的起草人之一,但我要告诉大家,基本法中好的东西是他写的,那些不好的东西不是他写的。政府说二十三条立法是针对“法轮功”的,虽然我不是法轮功学员,而是一个天主教徒,但是如果我们现在因不是针对我们就不去反对二十三条立法,到时候针对我们时也就没人来为我们说话了。纳粹时期的幸存者尼莫拉牧师临终前说了一段发人深省的话:“当他们(纳粹)来抓犹太人时,我保持沉默,因为我不是犹太人。当他们来抓共产党人时,我保持沉默,因为我不是共产党人。当他们来抓工会主义者时,我保持沉默,因为我不是工会主义者。当他们来抓我时,已夫人替我说话了。”
    李柱名先生是用他在英国学习法律时学到的一口流利的英语演讲的,为他作翻译的是奥克兰青年才俊于军律师。李柱铭先生最后说,今天我就简短地讲这些,因为我明天还要作公众演讲,如果我今天讲得多了,明天就没有人去了。李柱铭讲话结束后,人们再一次地报以热烈的掌声。
    八月十六日(星期日)是李柱铭先生在纽的最后一天,晚上七时,座落在奥克兰皇后街,正对着奥克兰市政府的aotea chapel热闹非凡,阵阵的音乐声从里面传来,路过的行人都会驻足,停下来看一看,从它的玻璃大门,可以看到挂在讲坛上的蓝底白字的李柱铭先生公众演讲会的横幅,和挂在一边的屏幕上交替的图片。aotea chapel是一座现代风格的教堂建筑,它长期以来就是传统的非政府组织集会场所。当年亚洲太平洋会议在奥克兰召开期间,来自世界各地的反对派就在这里举行集会,和设在对面的亚太会议中心会场的aotea centre 打擂台。当年中国民运领袖王炳章博士,就是在这里面对来自世界各地的非政府组织成员,演讲中国的民主问题,获得了阵阵热烈的掌声。今天,它又迎来了香港民主运动的领导人李柱铭先生。 
    中国的同胞历来有迟到的习惯,但是这一次却不同,演讲会虽然定在七时,但七时末到,整个会场已座无虚席,不但楼上坐满了人,连走廊上也站起了人墙。当李柱铭先生来到会场时,人们站起来报以持久的掌声,直到李柱铭先生在台上落座,还掌声不断。李柱铭先生演讲的题目是“香港的前途与末来”。由于听众不少是来自香港的移民,李柱铭先生用粤语进行演讲,普通话翻译。李柱铭先生首先向听众介绍了香港“七一”大游行的盛况。他问台下的听众有多少人在港的亲友参加了这次大游行,听众席上瞬间举起无数的手。他说“七一”大游行充分地反映了香港的民意,他也是这次大游行五十万人中的一个。市民为了表达自己的意见,不顾天气炎热,为了能让警察把自己算在游行队伍中,很早就开始排队参加游行队伍。因为警察是从维多利亚公园出发的人算作游行的人数,中途参加的全不算。如果中途参加的人数算在其中的话,人数要远远超 过五十万,大约有七十万。在维园排队等候游行要三至五个小时,这充分反映了港人追求民主要求自由的决心。在游行之前,港府对中央表示最多只能有五万人参加游行,只要中央给港人更多的经济利益,游行的人会更少。所以新任总理温家宝来港访问,即签署了予港人有利的经济协议。港人说,我们要经济利益,更要民主和自由。温家宝访港,港府为了不让总理看到群众大游行的场面,让他提早离开香港,因此,欢送温家宝总理的酒会只能在上午举行。李柱铭先生调侃地说,有谁见过酒会在上午举行的?上午举行酒会是港府的一大发明。面对大游行,港府显得手足无措,一时不知如何是好。在接下来的三天时间里,特首董建华面对记者只能说“早上好”。接下来是三名高官不得不辞职。董建华这时明白,要强行通过二十三条立法已无可能,因为已不够了票数。港府不得不宣布二十三条押后通过。李柱铭说,“七一”大游行是他参加过的游行最成功的一次游行,是见效最快的一次。
    李柱铭先生作为立法会会员,基本法起草人之一,他在演讲中介绍了二十三条的背景。他说二十三条立法是在“八九.六四”天安门事件以后,中国领导人对自己的领导地位严重缺乏信心的情况下订立的,在原基本法的二十三条中,本来只有七项内容,而现在却增加了第八条,这第八条即是中央政府认为某个团体和组织是危害国家安全而予以取缔的话,例如“法轮功”,那么在香港的从属的团体和组织,如果经香港保安局长确认,在香港也同样应予取缔。而所谓的危害国家安全的确认,只是中央政府出示的一张证明书。这种立法完全和国际人权公约相违背的。不过这一条,港府已在“七一”大游行后被迫取消了。二十三条中有些是根椐十八世纪的英国律法所制定的,已经完全不适合香港目前的情况。他说二十三条不是不可以立法,而是要充分听取民意和有关法律专家的意见,香港律师大工会,英国律师大工会和美国律师大工会对此,都提出很好的参考意见。
    李先生还谈到了香港的民主党的情况。他说,虽然香港民主党可以参选立法会中的四分之一席位,但香港民主党不可以接受其它国家民主党的捐款,但却没有规定亲中共的民建联不可以接受中共的捐款。民主党的捐款,只能通过街头卖彩票的形式得到,去年民主党募了大约一百万元。而民建联通过中共规定在大陆做生意的富豪认款,轻轻松松地就得到了三千八百万。
    在谈到“一国两制”五十年不变时,李柱铭先生说:五十年不变,是当年中共认为内地需要一定的时间才能在各方面赶上香港。邓小平当年说中国要在国民经济翻二翻的基础上,即达到小康水平,就可以实行民主制了。但是中国早已在经济上翻了二翻,朱镕基也宣布中国已达到了小康水平,但是中国依然没有要实行民主制的迹象。邓小平当年也说过,一个好的制度可以让一个坏人做不了坏事,一个坏的制度却可以让一个好人好不起来。李柱铭对此又调侃地说,在香港是那个好人在一个坏的制度中好不起来呢?这个人一定是董建华了。大家在电视中都看到了董建华一副忠厚老实的样子。董建华身为特首,但却是受中共操纵的一个傀儡而已,而在长官问责制下,董建华又操作了十几个傀儡司局长。李柱铭先生说,尽管董建华特首做得很不好,但我不赞成罢免董建华,因为这样会延迟2007年和2008年的全民普选,因为香港规定特首只可以连任二届。如果罢免了董建华让别人做,又可以再做二届,普选就更遥遥无期了。
    演讲会还给听众留有提问的时间,跟椐会务处的规定,提问人必须事先将问题写在纸上,由工作人员递上去让李柱铭先生回答。但提问一开始,就有人站起以挑舋的口吻进行,来闹场,闹场者说:英国统治香港一百年,港人都不要民主,现在回归祖国了为什么要民主。工作人员要他遵守大会规定,将问题写在纸条上。但他坚持要说下去。说不让他说,就是不民主。大会负责人对于他所提出的“民主”要求,也只能以民主的方式来解决了。大会负责人让全体听众表决,要不要让他说下去,让他说下去的举手,结果无一人举手;不要让他说下去让他离开会场的人举手,这时整个会场举起了森林般的双手,并发出呼声。但这位闹场者虽然面红耳赤,但依然赖着不肯离去,在大会负责人宣布警察即将赶到后,他才慌张离去。这一个闹场者曾经在魏京生演讲会上也作过同样的表演。一场闹场插曲,意外地给大会带来了一次实行民主的喜悦。李柱铭针对这位闹场者所提的“问题”表示,当年满清政府与英国签订三个不平等条约时,香港是殖民地,而基本法中的港人是香港的主人,基本法规定是港人治港,港人有更多的自由权利。香港回归祖国应该有更多的自由来突现祖国的伟大。
    听众提问题非常的拥跃,但由于时间的关系,李柱铭先生只能回答先将纸条递上来的问题,他们的问题是:
    一、2007年 2008年普选立法局和特首,海外的港人有选举权吗?如果没有是否可以争取。二、如果中央要求特首在2007年离职,由曾荫权替代,而到时另找特首,是不是也一样可以把任期拖到2012年,香港是不是也同样不能在2008年进行普选?
    三、如果“七一”前的情况再度出现,民主党立法会会员是否会考虑集体退出立法会,表示抗议?
    四、为什么香港现在还有“中联办”,是否要取消“中联办”在香港的活动?
    五、请问李柱铭先生,令堂是国民党的军官,她本人对你的政见是否有影响?
    六、中国社会的不稳定是否会影响香港的稳定?
    七、共产党在香港无孔不入,若特首普选,会否被统战组织推出亲共产党的左倾人特当选?因在立法会选举中已有先例。
    八、你认为陈日君主教是否在干预政治?
    李柱铭先生对以上问题都一一作了回答。特别是在回答陈日君主教是否干预政治时,作为一个天主教徒的李柱铭先生显得有些激动。他说,陈日君主教只是说了人们想说而不敢说的话,他是为香港市民而说话的。“七一”游行的当天,他因生病没有参加,但是他在教堂里为香港人民祈祷。他说,反对二十三条立法,我支持天主教徒参加,但如果是要董建华下台,我就叫他们不要去了。虽然中共将陈日君主教打成“神棍”,但陈日君主教并不在意,因为他在为香港人民做事,他也受到香港人民的爱戴,他是香港的良心。
    演讲在将近十时左右结束,场内响起了音乐声。听众纷纷上前要求李柱铭先生为他们签名合影。由于人数太多,又延续了半个多小时,李柱铭先生不顾连日的劳累满足听众的心愿。
    李柱铭先生在纽西兰的所有活动全部圆满结束了。明天一早,他将赴澳洲继续他的访问活动。李柱铭先生不会忘记纽西兰人民和政治家们对香港人民争取民主的支持的深情厚意。纽西兰政界和民众,也不会忘记李柱铭先生作为一个政治家是如何辛劳地为港人的自由而奔波的。? 

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作 者 :维健
出 处 :北京之春
日 期 :2003年10月1日0:47
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