2003年5月号-专访 王念简介 王念文章检索

 
高文谦谈晚年周恩来...................王念
 
 

    1976年4月5日,北京天安门爆发了大规模群众自发的悼念周恩来的活动。活动
遭到中共当局镇压。今年4月5日,旅居纽约的原中共中央文献研究室周恩来生平研
究小组组长高文谦先生,出版了一本记录文革时期的周恩来,以及周恩来与毛泽东
、刘少奇、林彪等中共高层领导人之间关系的著作:《晚年周恩来》。由於该书引
用大量中共内部的历史文献和对若干当事人的采访谈话记录,披露出许多鲜 为人知
的历史真相,在海外引起极大震动。下面是自由亚洲电台特约记者王念对《晚年周
恩来》作者高文谦的专访。
    问:周恩来一直是中共塑造的一个偶像,直到共产主义意识形态已经完全破产
了的今天,他在仍然受到不少中国人的尊敬。能不能以你的研究,为我们概括地评
价一下他?
    答:周恩来是中国现代史上的一个重要的同时也是很有争议的人物。《晚年周
恩来》一书主要在研究他的最后十年,也就是文革时期。长期以来,褒周的人认为
他在文革中忍辱负重,顾全大局,避免国家陷於分裂,因此虽然说了一些违心的话
,做了一些违心的事,但功大於过:批他人认为他对毛泽东在文革中祸国殃民的种
种做法非但没有出来制止,反而逢君之恶,助纣为虐,是地地道道的帮凶。我在评
价周恩来时引用了邓小平当年在文革后评价周的两句话:没有总理文革的结果可能
更糟;没有总理文革也不可能拖那幺长。我想对周的确切评价就在这两者之间,仁
者见仁,智者见智。
    问:据说你在决定撰写这本《晚年周恩来》时,中共方面曾明确给过你警告?

    答:重新评价周恩来,还他的历史本来面目,触及到了中共体制的要害。因为
周的忠君思想,相忍为党,保持晚节,顾全大局一类东西是中共摆平内部分歧,压
制不同意见,维护党内团结的有效工具,在这一点上周的作用远远超过毛、邓,因
此是碰不得的。中国官方曾通过各种渠道,采取各种方式给我“做工作” ,阻拦我
出这本书。
    问:你为什幺一定要写这本书?
    答:大陆民众曾经饱受文革之苦,他们有权利了解文革的历史真相,了解为什
幺当时在中国发生了这样一场二十世纪人类最大的浩劫之一(另一场是法西斯)。
否则人们吃的那些苦,死的那幺多人就都白受白死了。我写这本书有两个目的:还
周恩来历史本来面目,重新评价周恩来:揭露在文革时期中共高层内部的权争,以
及这种权争的黑暗,荒谬和凶险,还广大民众的知情权。
    问:《晚年周恩来》披露了一个早在中国民间私下流传的事实,即在周恩来晚
年罹患癌症后,毛泽东不理会医疗专家的建议,发出“要保密,不要检查,不要开
刀,加强护理和营养”四点指示,有意延误病情,把周恩来推向死路。你是怎样发
现这些事实的?
    答:这件事涉及了毛周关系中毛为人品质最恶的一面。林彪事件后,文革已成
败局。周这时在内政外交上连连得分。从乒乓外交到基辛格、尼克松访华,在批林
中提出批极左,解放老干部,这些当时在政治上都是得人心的。而毛则经过林彪事
件后灰头土脸,精神上受到重创,一度病重,他急于安排后事。他对周不放心,认
为周在他身后可能成为挑头翻文革案的一个赫鲁晓夫式的人物。同时周在林彪事件
后也被历史推上党内第二把手的位置。这让嗜权如命的毛必欲整治而后才能心安。
这也就是为什幺周在林彪事件后大祸临头的原因所在。这件事把它放在当时毛要整
治周的历史环境中去看,一目了然,毛利用周治病的问题来达到自己的政治目的。
至於我怎幺知道这些事实?我可以说,我既看到了权威的官方档案,也听到了当事
人的证词。但中共方面一直是对此讳莫如深的。
    问:为什幺?
    答:这件事主要对毛的伤害极大。周对毛一直是忠心耿耿,毫无二心,是毛在
内政和外交上的大管家。但毛在最后下起手来时还是这样的残酷,暴露了毛为人品
质中最恶劣的一面,无法再替他解释了,包括中共官方都不好再替毛作辩解,抹越
黑越。人们可以说彭德怀、刘少奇与毛泽东看法不同,反对过毛,让毛难堪了,但
周不是这样的。周一生生活在毛的阴影之中,对毛一直尽忠守分,小心翼翼,如履
薄冰,但最后还是难逃同样的下场。这会使人们感到寒心并引起反思的。我在《晚
年周恩来》里一开始讲到“鞭炮事件”。这事发生在周恩来死后约半个月,正好是
中国的春节除夕之夜。毛泽东在他的住地放鞭炮。这事使那些了解内情的党政军干
部大哗,纷纷为周报不平。认为周一生忠心耿耿,为毛当牛做马,最后毛不仅不参
加他的追悼会,还放鞭炮。这种情绪很快扩散到整个社会,最后引发了一场“四五
”运动。
    问:周恩来曾经留学海外,不少人认为他的学识、修养都是很优秀的。你觉得
一个这样出色的人怎幺会对毛泽东的诸种恶行完全服从?
    答:这是个很复杂的问题,既有中国政治文化传统中皇权专制主义的影响,也
有中共党内斗争的因素,拥毛已成大势。中国官方的传统说法是遵义会议确定了毛
泽东在全党的领导地位,实际上,延安整风才使毛确立了在全党的至高无上的地位
。延安整风中,周恩来作为经验宗派的代表人物,与王明一起经历了他从政以来最
难过的一段日子。当时批周的火力非常猛,甚至威胁要把他开除出党。而毛泽东这
时却无论在军事或政治上都达到如日中天。所以,通过延安整风,周被毛整服了,
周作出了一生中最重要的一个选择,从此辅佐毛实现他推翻三座大山,建立一个社
会主义新中国的政治理想。原来他在党内斗争上都是站在毛的对立面的。延安整风
后,他则洗心革面,痛改前非,从此坚定站在毛这一边,直到他生命的终结。
    问:人们认为,周恩来在文革中曾极力保护老干部。但根据《晚年周恩来》一
书,是周恩来给刘少奇亲笔定的罪,是吗?
    答:应该这幺说,周在文革中并不想整什幺人,但他也不是什幺人都保。他保
护的各种人都是首先要看毛的脸色。不仅要得到毛的首肯,他还要在当时的几大政
治势力-毛,林、江中间,找到一个平衡点,使得几方面都不得罪的情况下才保一些
人。同样道理,周最初在整刘少奇的问题上态度是暧昧的,但打倒刘是毛发动文革
的一个既定目标,只有把刘的问题、罪行说得越严重,才能显示毛发动文革的必要
性和及时性。在这个大前提下,刘的问题被整得越来越严重。中共九大时,毛想在
政治上结束文革,於是给刘的历史问题定案就成了一个重大任务。最初,周担任刘
少奇专案小组的牵头人。根据我看到很多他和刘案专案组的谈话和周的一些批示材
料,周在这段时期里一直在讲两面的话。一方面,他说这是一个重要的政治任务,
有很大的意义,一定要把工作做好;另一方面,他又强调要慎重,不要把什幺材料
都往上报,往上拿,要调查研究。这个时候,九大要开了,而刘案迟迟没有进展,
这让毛非常不高兴。毛於是将周撤下,换上江青来抓这件事,并让康生作为中央常
委从旁协助。在这种情况下,周乐得顺水推舟,但毛是不会轻易放过周的,毛知道
周在刘的问题上态度暧昧,一定要把周拉下水。所有周最后没有选择了,为了保持
晚节,他必须跟毛走。因此最后明知这是不实之词,周还是牵头,和陈伯达、康生
、江青几个人一起,在给中央起草的报告中给刘定了案,而且还在江青向中央的报
告后面批了一大段话,附和江青说刘少奇是大叛徒、大内奸、大工贼。
    问:很多中国人至今认为,周恩来在林彪垮台的事情上起了重要的作用,民间
还有周恩来下命令击落林彪飞机的传说,事实究竟是怎样的?
    答:海内外关于周下令导弹击落林彪飞机的传闻是无稽之谈。我在书中用周在
九一三事件后给毛的一份亲笔报告,把这个事情说明白了。林彪叛逃之后,他的飞
机在飞到中蒙边境时从荧光屏上消失了。九月十三号晚上,周在忙了一天后给毛写
了一份报告,报告当天的各种部署安排。在这份报告的最后,周附送了北空截获的
一份情报,说一架飞机在蒙古摔飞。由於当时林彪的死活是中国方面最关注的,周
在报告中讲,这有可能是林彪真的摔死了,也可能这是敌人故意迷惑我们。换句话
说,如果林彪的飞机真是由毛或周下令打下来的话,周没有必要在给毛的信中再说
这样一段话。事实上,当年曾经向周建议用导弹把林彪打下来的吴法宪。我曾经找
过吴法宪谈这一问题。吴虽然是林彪的人,但在林彪上天后,吴急于要跟林划清界
限。吴对周说,我的飞机在张家口已经待命了,是不是要把他打下来?周当时说:
不忙,不忙,我们还要请示一下主席。周请示毛后,毛讲了这样一段话:天要下雨
,娘要嫁人,由他去吧。
    问:在你的研究中,周恩来与江青是一种什幺关系?我们以前看的纪录片上,
周对江总是很让、很怕她的样子。
    答:周恩来与江青的关系实质上是周恩来与毛泽东的关系。文革是毛与江合开
的夫妻老婆店。毛是发动者,是舵手,江是女掌柜。随着文革的发展,毛把江放在
越来越重要的位置上。在此情况下,周为了在政治上保持晚节,跟着毛泽东走,不
得不处处事事看毛的脸色行事,对江青隐忍退让迁就。虽然毛有时对江不满,但周
心里很清楚毛江之间那种剪不断,理还乱的关系。所以他对江青的那种必恭必敬,
那种低三下四的举动,那种有时过分肉麻的吹捧,无一不是出自他对毛的关系。
    问:《晚年周恩来》里披露的另一个比较令人吃惊的事实是,邓小平是由於批
周才重新获得了毛的信任。这跟一般人认为的邓是周自己一手推荐的接班人的说法
很不一样。
    答:邓一直是毛长期以来精心培养的接班人,可以说跟林彪是一样的。六十年
代初到文革前夕,毛认为邓跟刘少奇跟得太紧,於是决心把他狠狠地整一下。但毛
始终把邓跟刘少奇是区别对待的。其中的原因之一就在於毛这个人一辈子未曾真正
相信过任何人,包括对他发动文革的“亲密战友”林彪在内。邓就是毛当时保留下
来,以便在政治上随时出牌,制衡林彪的人物。
    林彪死后,周在党内外的声望大起,这让毛很不是滋味。而且周在林彪事件后
成为党内第二号人物,有功高盖主的味道。在这种情况下,毛决心起用邓,把他作
为挟制乃至取代周的一张王牌。不过,由於毛在文革中把邓打入冷宫多年,因此对
邓是否能够戴罪立功,甘心为他所用有还有待观察。批周就是毛对邓的一个考验。
邓为了重新得到毛的信任,就只有批周。邓虽明知道周对毛一贯尽忠守份,决无二
心,但在批周的会上,还是把毛对周的欲加之罪讲了出来,会后获得毛的重用。
    问:周恩来被认为在文革中也极力保护了不少知识分子,使毛泽东的那些残酷
政策有一些舒缓,也对中国当时的稳定起了一定的作用,你的研究是不是如此?
    答:可以这样说吧。因为保护知识分子跟保护党内老干部不一样,离政治比较
远。周的确做了很多这方面的工作,保护了一些著名知识分子。一些老知识分子感
激涕零,甚至说周是“千古完人”。但无论再怎幺说,中国知识分子从整体上在文
革中受到了严重的摧残,周无力扭转这个整个形势。
    问:你一定知道海外出版过一本《叫父亲太沉重》,作者暗示自己是周恩来的
私生女。根据你对周的研究,你觉得有没有这种可能?
    答:根据我的研究和我接触过的人,我认为没有这种可能。
    问:写《晚年周恩来》一书主要依据了哪些资料和文献?
    答:主要依据的是中共党内的历史文献档案及对当事人的采访。这些文献档案
是一般人看不到的,只有文献研究室的人才能看到,而且还分级别。我采访的当事
人包括陈伯达、王力、吴法宪、纪登奎,其中一些人还不是谈一次,而是谈一个星
期,一个月。这些人的谈话各不相同。我跟陈伯达谈话时,他刚保外就医,身体已
经不行了。文革中他虽然担任文革小组组长,但他在谈话中经常对问题回答说:记
不清了。我能感到凡是他说记不清的地方,都是有难言之隐的地方,换句话说,是
涉及到毛、周的地方,他有话不肯讲出来。王力则不同。王力在文革中只是中央文
革小组的组员,但他把文革中他所在的前半期,即1966年文革开始到67年他被抓起
来这一过程中大的关节和线索都讲得非常清楚。不过我事后看了一些档案材料,发
现他把自己的作用说得大了些。至於四人帮里的人我没有去找。因为江和张是不会
谈的,王洪文了解的事情有限,原来计划找姚文元的,但最后没成行。
    问:《晚年周恩来》的写作花了多少时间?
    答:前后大概五年。原先我顾虑家中老母人在国内,后来老母去世,我也就没
有后顾之忧了。
    问:书是在海外写作的?
    答:对。我九三年探亲来到美国,后来受哈佛大学费正清研究中心邀请做访问
学者,利用那里的图书馆查找收集在国内书刊上公开发表的文章,做一些研究,查
考一些具体的年月日。
    问:1976年4月5日,天安门人山人海,沈痛悼念周恩来逝世。你的《晚年周恩
来》一书也特地选在4月5日发行,是不是有什幺特殊意义?
    答:中国现代历史在1976年4月5日揭开了新的一页。毛当时虽然还活着,四五
运动使他知道大势已去。他在几个月后就死了跟这很有关系。据他身边人讲,毛在
这之后晚上常做恶梦,经常在梦中惊醒,用我书中的话是“忧病交加,梦魇缠身”
。四五运动的发生,为以后的粉碎“四人帮”,奠定了强大的民意基础,结束了毛
泽东发动的文革。经过几年的缓进,在1978年的十一届三中全会上扭转过来,确定
将工作重点转移到经济建设上来。可以说,当代中国的历史性转变就是从这时开始
的。我在《晚年周恩来》中用这样一句话作为终结:“中国的这一历史性的转变,
是以周恩来之死为契机拉开序幕的”。从我个人的角度讲,我选在4月5日出版发行
这本书,也还有告慰我母亲在天之灵的意思,清明节嘛。
    问:听说你母亲是林则徐的后代?
    答:对,她是林的五世孙女。
    问:《晚年周恩来》已经出版,中共方面有什幺反映?你做了什幺样的准备?

    答:中共方面曾经多方试图阻止我出这本书。但书现在还是出了。我知道出书
的后果,我也为此做了充分的精神和心理上的准备。我觉得,一个国家总要有人敢
於站出来讲真话。而作为一个历史学者,更应该秉承中国史家甘冒杀身之祸,秉笔
直书的传统,为历史存真作证,把历史真相告诉世人,还老百姓知情权。我认为,
一生能做这样一件事即足矣。
    问:听说八九天安门运动给你心中造成很大的震撼,也是你觉得写这本书的一
个重要原因?
    答:我在《晚年周恩来》后记中的第一句话是:本书的写作完全是一种命运的
安排,是给我
    自己过去的一段历史划上句号。我原来是在文献研究室工作,等於是作为官方
学者给官方修史,编写中共领袖人物的年谱、传记。但1989年的天安门运动改变了
我的人生道路。当时,我是文献研究室的室务委员,与另外两名室务委员一道(他
们俩都曾担任过胡耀邦的秘书),带领机关干部上街声援学生,要求中共当政者肯
定这场学生运动的性质是爱国民主运动,呼吁中共最高领导人惩治腐败,从自己做
起,推进政治改革。我还和单位里的其他同事一起,起草了一封公开信。“六四”
之后,我就成了单位清查的一个重点。当然清查中单位领导人还是想尽量保我过关
,但我受我父亲影响很深,不愿意屈从权势。六四屠城这一血写的事实让我无法再
象从前那样,继续平静地做为历史为政治服务的事情。我
    不愿意做了。在六四之后的清查中,我把自己关在屋子里面,一边写检讨,交
代自己的问题,一边反思自己以往所担任的角色,思考文革浩劫与六四屠城之间一
脉相承的关系。可以说,正是从这时候起,我萌生了写一本书的念头。
    问:你认为文革悲剧与八九悲剧之间有一脉相承的关系?
    答:对!就是制度性的根源。前面我已经说过,重新评价周恩来涉及的是中共
现有政治体制的要害。中共的组织原则名为民主集中制。但实际上是最高领袖一个
人说了算。六四之后邓小平把中共概括为三代领导人,三个核心。第一代是毛,第
二代是他,后来又传给江泽民,江现在虽已半退,但仍不愿把这个头衔让给胡锦涛
。这种一个核心的政治体制,或者说一个人拍板说了算,让所有人都必须跟党中央
保持一致,其实就是跟一个中共最高领袖保持一致的体制,实际上是一种皇权专制
主义的现代翻版。在这种体制下,在最高领导人英明的时候还好说,而当他们昏庸
的时候,就会给整个国家和民族带来巨大的灾难。毛泽东时代,他作为核心,可以
力排众议,一意孤行,在党内发动文革,把整个民族和国家推入到一场浩劫之中。
邓在六四中也可以力排众议,不顾当时的党心民意,废黜主张在民主和法制的轨道
上解决问题的赵紫阳,以武力镇压八九爱国民主运动。所以,这种体制如果不改,
中国在今后的发展中将会碰到不可克服的困难。
    问:你还有别的写作计划吗?
    答:《晚年周恩来》只是我全部研究的一个方面,我还研究文革史。我计划把
一些在这本书中没有用到的重要史料继续写出来。《晚年周恩来》实际也是一种传
记形式的文革史,再写一部文革史是我有生之年的一个愿望。□ 


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作 者 :王念
出 处 :北京之春
日 期 :2003年7月14日15:14
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