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谈赵紫阳和六四.........(北京)李普
 
 

谈赵紫阳和六四

李普(北京)


    赵紫阳病逝后,一些原中共高官纷纷站出来说话,记者北京时间22日採访了居住在北京的原中共高官李普先生。李普表示,赵紫阳选择了宁愿不当总书记,也不能够赞成用武装对待老百姓,是一个很负责任的政治家,很伟大的政治家。“六四”这样的事情,慈僖太后不敢干,北洋军阀不敢干,日本帝国主义佔领北京不敢干,国民党的军队也不敢干,唯有共产党的军队这么干。

    今年86岁高龄的李普曾任中共中央中南局政策研究室主任、中共中央宣传部宣传处副处长、北京大学政治系主任、新华社国内部主任和副社长等职。李普在赵紫阳被软禁期间曾经三次前去探望。

    记者问:“您认识赵紫阳,您对他的印象如何呢?您认为他在政治和经济改革中的作为怎么样?”

    李普先生说:“我很早就认识赵紫阳了,60年代开始就认识了,他到北京当国务院总理、后来当总书记,给我的印象就更好了。简单地举几个例子。”

    “一、支援包产到户,农民过去没有耕种的自由、都要由集体指挥、集体佈置种什么、干什么,后来安徽几个农民秘密地搞了包产到户,自己耕种之后向生产大队交纳了一定数目的粮食和其他作物。这是农村的很大改革,也可以说是中国改革开放的开始,赵紫阳那时是国务院总理,支援了这个改革。”

    “二、可以说,他支援了民营经济,老百姓的私营经济,发现了民营经济的好处,增加经济方面的产值,解决就业问题,增加国家的税收,等等很多方面的民营经济,是他发现了民营经济。”

    “三、提出了对外开放,他那时候在广东搞了两头在外的经济政策。原材料由国外进来,在国内加工,然后产品销售到国外,这是中国改革开放的开始。”

    “四、提出成立特区,深圳、珠海、厦门、汕头、海南、邓小平也支持了。所以说,他至少是改革开放的设计师之一。”

    “这些都可说明,赵紫阳是改革开放的老祖宗之一、改革设计师之一。”

    记者问:“您对他的人品、为人等方面怎么看呢?比如他在‘六四’这件事情上的表现?”

    李普说:“他是很好的人,是一个很有远见的政治家,中国如果没有改革开放,也就没有今天的繁荣。‘六四’时同情学生,不赞成调军队、军管,慰问绝食的学生,劝他们回学校上课,这都是很好的。他如果赞成军管,镇压学生,那他还可以当总书记的。可是他反对了,那就只有下台,辞掉总书记的职务,没有其他办法。”

    “他选择了宁愿不当总书记,也不能够赞成用武装对待老百姓,是一个很负责任的政治家,很伟大的政治家。在这一点上,我是很拥护他的,很称讚他的,很佩服他的。因为他不赞成军管,不赞成对老百姓开枪、镇压学生,就被加了个罪名‘支援动乱、分裂党’。作为党的总书记,分裂党,这不是笑话吗?莫须有的罪名,我很同情他这样的遭遇。”

    记者问:“在党内象您这样同情赵紫阳的人多吗?”

    李普说:“在一天天地增加。”

    记者问:“您觉得对是否给赵紫阳先生开追悼会这件事情,当局会怎么处理呢,结果会怎样?”

    李普说:“现在看起来很清楚,当局拿这件事很不好办。如果承认软禁他15年不对,承认这一条,勇於纠正错误,那一定会得到群众的拥护,得到全国人民的拥护。错了不要紧,改正错误就行了嘛。”

    记者问:“您对是否给赵紫阳先生开追悼会这件事情,觉得应该如何处理呢?”

    李普说:“应该开,而且应该允许发表个人的意见,自由的参加追悼会。现在平反‘六四’也不太现实,只要求给赵紫阳平反,这15年来对他的处理是不对的,按照他的身份,按照总书记、总理的规格公开地举行大规模的追悼会,作为一种补救的措施,我只要求这两条。那么‘六四’可以暂时不说,能够平反‘六四’当然更好,但是现在把所有问题一下解决也不可能,可以暂时不提。就是把赵紫阳的问题解决了,给赵紫阳平反,还他公道,就是一个很大的进步,对政府稳定的程度就会大大地加强,顺应民心,符合世界潮流。”

    记者问:“您觉得如果中央不开追悼会或者坚持说赵紫阳先生有错误的话,老百姓会怎么反应?”

    李普说:“很难预言。这样做是很不正确的,非常非常地愚蠢。很明显,和人民对着干,不会有好结果的。”

    记者问:“您觉得党内怎么看这个问题呢?”

    李普说:“持我这种看法的人可以说不很少,究竟有多少人,我还不很清楚。我相信自己的主张和看法,因此我希望有更多的人和我有一样的看法。究竟有多少人,我不知道,但我相信越来越在增加。如果人们知道真相,同意我意见的人就会更多。假定象我这样的人能够公开讲话,说明自己的意见、观点,就会吸引更多的人赞成我。但是在中国没这可能。”

    “对於宪法上规定的言论自由,这个言论自由当然应该是指公开演说的自由、而不是个别说话的自由。如果真正有言论自由和出版自由,我能够公开发表我的意见,你不同意我的意见,可以批评、辩论,总而言之,是公开的,而不是暗箱作业、黑箱作业,我看一切问题都好解决。”

    记者问:“很多人都想去吊唁赵紫阳先生但遭拦阻,有不少人都被软禁在家中,不让出门,如刘晓波、刘荻等,鲍彤先生也被阻止吊唁,他的夫人还被推得骨折,林牧先生在西安都被绑架软禁,您怎么看这些现象呢?”

    李普说:“如果要对我也採取这种办法或者也把我监禁起来,我告诉你,我毫无办法,我毫无办法反抗,要把我投进监牢,那就投进监牢好了,没有办法。如果谁要把我开除党籍、开除公职,我也毫无办法。我跟你说,我在二十多岁的时候,抗日战争时期,参加共产党,参加革命,那时候叫做:把脑袋别在裤带上工作、革命、不怕死。”

    “我今天虽然已经87岁了,我还是有这种精神,有这种准备,准备因为我发表这些言论而被关起来,或者被开除党籍等等,我还象20岁的时候,在一点上没有变。我可以这样说,不是吹牛皮,老而弥坚。因为赵紫阳的这件事情实在太可悲了。一个人有几个15年?把他软禁15年?”

    记者问:“在赵紫阳先生被软禁期间,您去看望过赵紫阳先生吗?”

    李普说:“去年他向官方提出来,要求会见他的朋友,要求他的朋友能够自由地去看他,他也能够自由地走访朋友,但遭拒绝。象我这样的,是他的老部下、老朋友、我60年代就认识他,我可以说跟他有一种很好的关系、老的上下级的关系、朋友的关系。在他被软禁期间,我去看过他三次,这是事实。我也不过是问问他的身体,看望看望他,觉得他太寂寞,人与外界不能接触,你说难受不难受?我无非是这样地去看望他,稍微缓解他的寂寞而已,随便说说,我不是作为记者去採访的,因此我也没记录,哪年哪月,我都搞不清楚了,只记得去过三次。”

    “我听说有两本书,一本是杨继绳写的,这本书我翻了一下,觉得很好。有些事实我可以证明,比如他说,他如果赞成军管了,他可以继续当总书记,因为他不赞成,他提出辞职。后来杨尚昆说:你这样就严重了,不要这么提嘛。他就把信收回来了。但后来就把他撤职了,这些都是事实,我可以证明。”

    记者问:“您对‘六四’这件事情怎么看?”

    李普说:“大规模的坦克上街,这是古今中外都没有的。为什么人们那么强调‘六四’?这是很自然的。‘六四’这样的事情,慈僖太后不敢干,北洋军阀不敢干,日本帝国主义佔领北京不敢干,国民党的军队也不敢干,唯有共产党的军队这么干,这不是耻辱吗?所以大家关心‘六四’这件事,完全可以理解。”

    记者问:“您曾经担任过新华社的副社长,您对新华社怎么看?”

    李普说:“最早是抗日战争时期在重庆的新华日报,重庆那时是国民党的首都,共产党在重庆办新华日报,我在那儿工作。后来,国民党把新华日报封了,我就到了刘邓野战部队当了新华社的特派记者,1949年调回北京总社。我採访了第一次政治协商会议,那个会议上成立了中央人民政府。新中国是政协成立的,刘少奇代表共产党发言,说中囯共产党是民主党派之一。后来把共产党之外的叫做民主党,实际上最早共产党只是民主党派之一。”

    “后来我採访了开国大典,然后到中宣部,又到了北京大学,再后来到了中共中央中南局,当政策研究室主任。然后经过文革,到广东省委当了几个月的宣传部副部长,然后回到新华社当副社长,1982年就离休了。”

    “其实我当新华社副社长只有4年的时间,1978年到1982年。你可以说我曾经担任过新华社副社长,但是我不代表新华社,我的一切,与它没有关系。我同新华社也没别的关系,就是给我发工资,管我的生活,仅此而已,我同新华社毫无关系。”

    记者问:“您对新华社作为共产党的喉舌传播谎言怎么看?”

    李普说:“原来当过副社长,不好说什么了。别的我不好说什么,但是这次对赵紫阳去世消息的报导上我很有意见。它说‘赵紫阳同志’,赵紫阳原来是中共中央总书记,国务院总理,这应该说吧?他没有说,光说个‘同志’,共产党多了,非党员也可以叫同志,他是干什么的?这个说法是不完整的,为什么不说赵紫阳是干什么的呢?他当过总书记,后来怎么又不当了呢?这15年他怎么过的呢?都没有交待。”

    “但是,这也不能完全怪新华社,据我所知,这一定是上面交下来的,而新华社是奉命发消息。新华社的职能之一就是奉命发这种公告性的消息,这是中共中央命令只能写这些,不能写多了,新华社就是奉命发表新闻的机关,它必须听中共中央的。

(大纪元记者辛菲採访)

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作 者 :李普
出 处 :北京之春
整 理 :2005年2月28日20:36
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