浦志强：你不能成为老百姓

采访／文： 叶三

　　浦志强 / 律师

　　生于1965 年。毕业于南开大学和中国政法大学，1997 年开始律师执业。

　　单看身材浦志强颇有大律师的气势：魁梧健壮，方形的脑袋极具力度；但一旦他笑，剧情立刻反转了，这个一米八多的汉子居然有两个酒窝。

　　浦志强/律师

　　浦志强可能很少在法庭上笑，他是个让很多人头痛又没办法的律师。他喜欢说自己“懂政治、有技巧，法律稀里糊涂”。研究一下他的履历，这应该是自谦加自嘲：浦志强，1965 年出生，毕业于南开大学和中国政法大学，1997 年开始律师执业。2004年代理《中国农民调查》作者陈桂棣应对前县委书记郭金龙提起的诽谤诉讼，2005 年受“南都报案”中被控“受贿”的喻华峰委托，向最高法院申诉；2006 年推动国家药监局取缔隆胸产品“奥美定”；2009 年6 月，担任“谭作人”案的辩护律师。浦志强说，我一直都很安全。事实如此。2012 年7 月24 日，浦志强心情不错，前几天他刚刚打赢了香港“千王”梁慧民诉《财经》杂志侵犯名誉权的案子，“一审特别提到社会公众人物应对舆论监督更为宽容，最终驳回梁惠民的全部诉讼请求，”他说，“我挺意外的。”他还说今年赚钱的官司打得不多，“我现在挖空心思地想赚钱”。然而他的下一站是重庆，那边有四个劳教的案件等待着他—这些案件有些是原告找上门来，有一些是浦志强自己在网上搜到的。这是他今年的工作重点。

　　在南开大学读书时，浦志强的专业是“中国古代法律文献”，他说他一直想当老师，做律师是生活所迫。而在他还不做律师的时候，就有人愿意把事情托付给他， “这是本事，没办法”。现在，在名誉权新闻侵权这一领域，他认为自己至少能排入全国前五。浦志强每年接的案子很多，有完全不挣钱也有挣钱的，去年他的业务收入是四百万—“这个数字可以披露，我税都交过了”。每天从外地来找他的人很多，他会拒绝一些， “我不一定能给他们的案子加分”，而对于一些走投无路的，他会自掏腰包送他们走，告诉他们“有冤就忍着，忍不了你拼命，不要相信领导也不要相信群众，有什么问题就地解决，北京解决不了任何事”。做律师，浦志强有非常绝望的时刻—“那些时刻让我感觉，人性在特定的条件下会卑劣到万劫不复”。几天前，浦志强刚把18 岁的儿子送到日本学习。他说平常儿子不乐意搭理他，也不愿意采纳他的任何意见，但是“不认为我这个爹给他跌份”。“我不强迫他成为我这样的人，但他比他的同龄人更早知道中国警察是怎么回事，维稳是怎么回事，维权是怎么回事，”上飞机之前，浦志强对儿子说， “要想做一个能为别人维权的人，你就不能成为老百姓。”浦志强说他很守旧。他读诸子百家，读《 史记》，读《资治通鉴》，上学时，他翻译过《战国策》。他认为相对于孔子，孟子对人的设计更有线条，更近一些的古人，曾国藩和朱熹对他的影响很大。“首先，大丈夫是什么？贫贱不能移，富贵不能淫，威武不能屈。然后还要入世，要有民贵君轻这种民本主义的思想，然后要去实践这些。”—作为一名60 年代生人，浦志强无疑是个理想主义者。但是他说，拿60 年代生人与70 年代、80 年代，或任何一个年代来比较的时候，“会觉得完全没有生活在那个年代里”。没必要告诉年轻人理想主义是什么，“如果他们能尊重或容忍我的理想，我也该尊重他们的。” 浦志强想告诉儿子的是，遇到挫折的时候，父亲会关心他、支持他、理解他，然后“任何事情都不是终局，都一定有办法解决”—这是浦志强心中，律师这个职业的意义。

　　浦志强今年47 岁，依然想去当老师。他寄希望于母校中国政法大学，“每年能够请我讲5 个小时都好。我只说自己认识到经历到和倾向于的，不等于这就是真相。”他已经很多年没去过政法大学了。浦志强的记性非常好。他记得年轻时读过的书，曾经帮助过他的导师和同学，记得每个重要案件发生的年代、月份甚至日期，记得每次诡异的庭辩上法官的表情，记得他与许多人交锋的细节。他还记得2012 年7 月21 日晚上，北京下着60 年一遇的大雨，他从东莞出庭回京，从机场返家的路上被堵在公益西桥上好几个小时。浦志强到家之后，有人在微博上说公益西桥正在修建的桥面被泡塌了。“但是，”他说，“那时候我已经过去了。”

　　Q&A 金扬×浦志强

　　金扬：你原来是学历史学的，为什么要转学法律？没想过要去经商或者从政吗？是不是因为具有某种使命感？

　　浦志强：我高中的时候觉得能做一个老师就不错，一个月挣几十块钱。我家是富农，从小是被歧视的，家里希望我能够离政治远一点。1983 年我一入南开，马上就是反精神污染，学生很难接受，我当然没有被剪掉牛仔裤，因为我穿不进牛仔裤，现在我也穿不进去……但从1983 年开始我就非常明确不想从政。1988年我考上政法大学的研究生，受高年级同学和老师的影响很大，那时思想多元化是一个趋势。另外我什么话都直说，还比较自负，这些都不适合从政。最主要的因素是某些事件后，因为不低头，所以我没有工作了，做律师首先是一个生计的考虑。使命感谈不上，但在中国社会变革的过程中，绝大多数的人调整了自己并且适应了时代。我总觉得面对着现实利益，像我这样晕的人不多，我只能当律师，很大程度上是自找的。

　　金扬：你认为自己为什么能成为一个成功的律师？

　　浦志强：2007 年我去宾夕法尼亚见美国的前司法部长，他也问我这个问题，我就说我之所以在中国能这么成功，是因为我没受过中国的本科法律教育。美国把法学教育放在本科之后是有道理的，在人文或其他学科的积累之后，法学作为一个工具，它的理性就体现得很清楚。1995 年我考执照那年，政法大学本科教材上还写“法是上升为国家意志的统治阶级的意志”，这是什么乱七八糟？

　　金扬：我澄清一点，我虽然读的是政法大学的本科，教材上会这么写的，可老师后面会加一个“但是”。

　　浦志强：1982 年的时候不加“但是”。你是2002 年读的，跟我差20 年。

　　金扬：有没有对你影响很大的人？

　　浦志强：我把胡平当做我的人生导师。他在1975 年前后写了那篇《论言论自由》。我记得他说，言论自由像空气和水一样，有它你意识不到，没有它你无法生活生存。言论自由是永远的需要。就像我们知道，美国第一修正案是永恒的话题。1996 年11 月20 日，我买了第一个电脑，练WPS 打字，就把这篇6 万多字的《论言论自由》一个字一个字用拼音全录入到电脑里头。从那以后我就开始有意识地去做一些跟言论自由、出版自由有关的事情—只要没犯法我做就是了。七八年以前胡平出版他文集的时候，《论言论自由》的电子版就是我给他整理的这个。我三次去美国，每次到纽约我都要见他，上一次我给他带了一大包四川的茶。胡平是四川人。

　　金扬：作为律师你最关注的领域是什么？

　　浦志强：我现在做的所有的事都是在力图实现言论和表达的自由，落实宪法35 条、41 条、47 条规定的基本权利。比如说余秋雨告肖夏林案，比如说《中国农民调查》案，还有我承办的刑事案件，其实也是基于公民对于环境、人文、历史和现实的责任感，是基于表达所受到的压力。包括今年我关注劳教制度，关注的也是跟表达自由有关的部分。

　　金扬：我感觉你一直是作为一个维权律师出现在公共视野，那么你如何保持自己在经济上的独立？

　　浦志强：有的时候大家觉得好像我白白帮人家做事，但是白白做事不一定就亏了。其实我的业务领域除了这一类我关心的事情之外，还有赚钱的官司。我的影响力不是通过赚钱的官司来实现的，但是这些影响力有助于我赚钱。说我是维权律师，维权的要诀是要相信你的工作不是与虎谋皮，与虎谋皮是跟老虎商量我剥你的皮，我维权是跟老虎商量，你不要剥走我的皮，这两者是不一样的。实际上我并不是要跟谁你死我活，我只是要讲个道理，这对你好对我也好，为什么不呢？所以我说我是一个懂政治有技巧的律师，我的成功不可以复制。

　　金扬：你懂政治，是从一开始就是这样，还是慢慢学会的？

　　浦志强：我觉得是这样的，读书使人明智，但是我又明显不像是一个明智的人，我很多做法有时候莫名其妙，大家觉得你怎么会这样，一点好处没有。 公安局问，为什么你老干这种事，我说为了出名—我如果说我为了司法公正，他就会说你哪那么多废话，你不就是为出名吗？那我就先告诉你，我就是为出名。

　　金扬：你觉得你一直以来的坚持有意义吗？

　　浦志强：有意义，坚持本身就是意义，而且意义非常大。20 年前没有多少人敢坚持，但是现在有人坚持，而且会发现坚持也没有太大的危险，这就是意义。

　　金扬：你觉得你的坚持对于我这样的年轻律师有什么借鉴意义？我应该从什么角度去理解这些？

　　浦志强：你的坚持不应该是一个违法或者枉法的坚持，你所认定的事实，你坚持的、捍卫的真相，必须是趋近于客观。年轻律师在成长，未来肯定是也要有分野的。在这样的一个过程中，要看你的选择是什么，还要看你有没有这样的能力。

　　金扬：你有过怀疑自己的时候吗？

　　浦志强：有过，但是不多，因为我在成长的过程中内心有道德完整性—我不欠谁。当你知道你代表先进文化的发展方向，那种动力就很充沛。

　　金扬：做律师这么多年，你认为整个大环境是有进步的吗？

　　浦志强：整个环境在点上有进步，在面上在倒退。实际上我这个年龄的人许多都在作恶，有机会贪污的时候有几个人手软？有可能妥协的时候，有几个人愿意对老百姓妥协？

　　金扬：有一些人可能没有机遇，比如像你这样在年轻时代有一些好的导师，他们活到50 岁，从根本上颠覆价值观是一件很痛苦的事情。

　　浦志强：他们有价值观吗？我们都是一块儿走过来的，为什么某些事情把我变成了今天这个样子，而把有的人变得冷漠？他们没有原则，可以放弃—需要坚持和皈依的价值和信念，值　得去奉献，去牺牲一切的东西，他们有吗？

　　金扬：你觉得问题的根本在哪里？

　　浦志强：在于这个民族没有信念，没有是非，没有人格。人不能在什么时候都软骨头。而且我觉得要入世，内心的修行在外界才能强大。我这个在野派是一个不想入朝参与现实政治的在野派，因为我们失去了在壮年时代，逐渐成长去掌握现实政治，去安排现实经济，去决策社会运行的机会。那么现在是一个末法时代，我干嘛要同流合污？我现在做的就是改良社会。我有一个基本的判断，就是我认为我还不至于为此付出生命代价。

　　金扬：你认为你做过的最有价值的事是什么？

　　浦志强：我比较得意的是，到现在为止，我是我们这一代人里面做亏心事最少的人。或者说，我可以不靠说谎或做坏事活得还不错，我具有我从事的这样一个职业不可或缺的一些优势，比如语言表达和思维的敏捷程度，当然了，是在我擅长的领域，我的领域在法律社会和政治的边缘。任何事情出了自己的领域之后就得胡扯，比如我今天讲讲PM2.5 怎么回事那不瞎掰吗？那就成公知了。我可能很难很快被别人接受，我也没有权利要求别人像我一样或者是不像他们现在这样，但是我依然乐此不疲。律师有很多种，在写字楼里搞I PO，搞公司，搞所有的事情，同样非常好。我选择这样的一种方式，是因为它适合我，第一我扛得住，别人不一定行，第二我愿意付出，别人未必舍得，第三我没有别人那么好的技术。其实每一个人的选择是自主的，我为我的选择付出，承担代价和成果，别的人也在为自己的选择收获。

　　金扬：您觉得未来有希望吗？

　　浦志强：我觉得未来有希望。当下我们需要做的是改变社会，重建诚信，让这个民族有信仰。在我心目中，没有多少国界的概念，我觉得保住自己的家园不被强拆，远比争回来黄岩岛和钓鱼岛重要得多。

    来源: 时尚先生 | 来源日期：2012-09-12 | 责任编辑：凌绝岭