北京之春---韓尚笑專訪（三）：徹底「非毛化」是中國走向文明的必由之路

專訪之三，將試圖回答這些問題。老韓在國內時，曾是大學英語老師。這一次抗毛活動中，他一如既往充分發揮了英語特長，接受了多家主流媒體的採訪。據澳洲SBS電視台報導：在這次澳洲華人「抗毛」的活動中，韓尚笑向澳洲政府和國際社會呼籲：警惕紅色中國的擴張！共產專制給人類帶來重大災難的歷史教訓，絕不應該忘記！

毛澤東給中國人民帶來的災難，罄竹難書。雖然毛當年輸出的共產革命，只涉及到東南亞和第三世界國家，對西方民主國家的影響不大。但現在的中共政權已今非昔比，一個咄咄逼人地紅色帝國，正挾持巨額資本，以及快速成長的軍力，在全球迅速擴張。對此，人們必須高度警覺！澳洲雖然在經濟上對中國依賴很大，但絕不能在立國精神上，成為紅色專制的俘虜。

韓尚笑指出：從柬埔寨紅色高棉的暴行中可以看到，毛澤東輸出的革命有多可怕！柬埔寨短短三年時間，非正常死亡的人數，就高達國家總人口的三分之一！這種紅色革命，是典型的國家恐怖主義。這種大規模群體滅絕所造成的恐怖，絕不是現在幾個伊斯蘭恐怖組織可以辦到的。毛雖然死了，但他的陰魂不散，通過紅色帝國在海外的急劇擴張，繼續在世界遊蕩，紅色專制文化，對澳洲以及西方國家的滲透，已達到了觸目驚心的程度。

韓尚笑疾呼：歷史的教訓不容遺忘！希特勒帶給歐洲的災難，斯大林的殘酷清洗，毛澤東的輸出革命，難道還不夠讓澳洲和西方好好地反省嗎？

澳大利亞地處亞太地區，中共紅色帝國的擴張，澳洲無法迴避。無論是南海爭端，貿易逆差，還是大批中資進入澳洲，包括紅色文化對澳洲的滲透侵蝕，都直接關係到澳洲的國家利益。澳洲人不能簡單地思維：賺錢靠中國，安全靠美國，就可以保證過上好日子。

中國人有一句老話：溫水煮青蛙！澳洲政府如果今天還不驚醒，已很難擺脫被中共綁架的命運了！待紅色帝國崛起，真正帶給世界「紅禍」時，澳洲將逃無可逃！

這並不是什麼天方夜譚，明眼人只要看看中國媒體的叫囂；看看澳洲紅色僑團的表演，就會發現，紅色帝國的擴張，第五縱隊的猖狂，已經是迫在眉睫的威脅了！

狙擊「頌毛音樂會」不僅僅是抵制紅色專制文化滲透，可以說，它關係到守護澳洲價值觀，它更關係到澳大利亞的國家利益。因此，這不僅僅是澳洲華人的事情，它與每一個澳洲人都有關係，它直接關係到澳洲的未來！

天虹：在毛澤東已死了四十年後的今天，為什麼你要站出來反毛？除了上述原因之外，我想了解一下你更深層的思考？

老韓：這個問題不是一句話、兩句話可以回答的，它觸及到了一個人的內在思考。對於我來說，有些記憶是很痛苦的。我出生於一個黑五類家庭，經歷了毛時代的黑暗。毛澤東死後，才有機會上大學。我是學英美文學的，了解西方文明的精髓，對歷史也很感興趣。坦白地說：西方文明價值觀對我的影響很大，我對中國的政治、歷史、文化、以及人性，有著自己不同的看法。

天虹：許多中國公知認為：記住過去的災難和創傷不是要清算舊賬，更不是以牙還牙。而是為了釐清歷史的是非對錯，實現社會和解，建立起公平正義的新社會關係。

老韓：我同意這种提法。我之所以要推動「非毛化」，就是為了讓中國人走出愚昧，提醒當今的統治者深刻反省，對歷史的過錯公開道歉。「非毛化」的目的不是追溯當今領導人的罪行責任，而是要求中國政府，以文明人類的名義承諾：永遠不再犯以前的過錯。

天虹：你所說的我基本認同，但有個別提法，我是不太同意的。比如，記住過去「不是要清算舊賬」？你已定居澳洲，作為海外華人，你的觀點或許適用於南太平洋，但也許不大適合於仍處於專制壓迫下的中國？半個多世紀以來，中國的土地是呻吟的土地，哭泣的土地，流血的土地。從鎮反到六四，運動無數，死亡無數，殃及無數。可是，運動的發動者，製造者，領導者，執行者，至今一句交代的話都沒有，一句道歉的話沒有，一點悔罪的意思也沒有！

老韓：我理解你的感受，也理解國人的想法，我是過來人，深知過去六十多年來，中共所犯下的罪行，以及長期實行的愚民政策，中共總是要求人民遺忘歷史，並且利用統治機器實施強迫遺忘。但歷史就是歷史，毛澤東搞的所有政治運動，都屬於大規模群體滅絕罪行。傷害最深的是社會底層，是普通公民，無辜百姓。這是最嚴重的社會傷害與民族傷害，共產黨人也深受其害。

因此，人民（包括共產黨員）當然有權利要求算賬！共產黨政權也必須還債，況且很多是血債、命債。在中國，「算賬還債」是「釐清歷史是非對錯」的重要組成部份。有了對施暴者罪行的揭示和受難者傾訴痛苦的權利，其實也就給了執政者一個悔罪的機會。推動在中國徹底「非毛化」的運動，恰恰是這樣的思考。給無須承擔毛澤東時期罪惡的當今執政者，一個重新面對歷史，改過自新的機會。

通過「非毛化」運動，讓中共領導人意識到，只有擺脫毛的主義、思想、政治流毒，順應世界民主潮流，還政於民，還產於民，還權於民，中國才可能會有真正的長治久安。同時，這也是中國人擺脫愚昧，超越歷史創傷，走向現代文明的必由之路。

天虹：這次澳洲取得「抗毛」運動的成功，意義非凡！但我也注意到，你與一些民運人士之間，存在著觀點上的分歧。比如你公開提出：反毛不反共？你也多次表示：全球開展的反毛抗毛運動，要非民運化？坦白地講：你的觀點已經引起了一些爭議。對此，你是否能作出一些說明？

老韓：作為一名獨立知識份子，求真精神是很重要的。也許是我表達地不夠清晰，引起了一些誤解？但我會尊重不同的觀點，本著實事求是的原則，談談我對上述問題的看法。也謝謝你的專訪，給了我一個詳細說明的機會。

我認為：反毛其實比反共更重要！毛澤東是中共的神主牌，是中共政權統治的法統來源。只有徹底否定毛澤東，清算毛澤東，中共統治的合法性才會崩解。所以一定要在中國徹底地實行「非毛化」。

正如蘇共倒台，與當年赫魯曉夫實行的「非斯大林化」是分不開的。中共是蘇共的難兄難弟，其統治邏輯是相同的。如果沒有「非毛化」的運動，對毛的罪行不進行清算，中共是很難倒台的。因此，我提出倒共必須先倒毛，毛倒了中共自然會倒。中共統治在毛死後延續到今天，源於鄧小平不敢徹底否定毛，鄧對毛是三七開，習近平則愚蠢地妄圖繼承毛？

為什麼我這次提出：反毛不反共？其實，從政治上來說，我們只要否定毛、否定毛主義、毛思想，中共陣營就一定會分化，就一定會有人擁護和贊同我們的主張。如今當政的中共官員，他們的父輩，有哪一個沒有吃盡毛的苦頭？習家是遭受毛迫害非常慘重的一家。撇開意識形態，在中共黨內，至少有百分之八十以上的人，是贊成「非毛化」的。在許多中共官員心裡，其實是非常害怕「毛澤東」重新回來的。習近平上台之後，中國紅色政治回潮，習政權已公開舉起「毛旗」來了。

因此，我認為：所謂黨心、軍心、民心、官心，沒有一條心是願意回到毛時代的。拋開「偉光正」的政治宣傳，即使是所謂「毛粉」，除開國內底層民眾不算，也大都是虛情假意，故意作秀，討好紅朝今上罷了。只不過，中國人的奴性從來不懂得，想要活得像人，就絕不能「頌毛捧毛」！回到毛時代，所有人都只能做奴隸。不信，你只要看看北韓金三胖的德性，就全明白了。

不過，我心裡知道，其實習近平不會喜歡毛。毛發動文革，把他弄到少年勞教所，成為被公安局關注的問題少年。他曾偷偷逃回家裡找吃的，連他母親都要與他劃清界線，報案把他抓回去。這種少年時代烙下的記憶，必然是刻骨銘心的。他打出毛的旗幟是為了政治的需要，统治的需要。一旦發現此舉不得人心，迫於形勢，習近平也只能放棄捧毛的臭腳。你放心好了，習近平絕不是真正的「毛粉」。

因此，在策略上，我提出「反毛不反共」，這是對中國政治現實的深層次思考。你只要認真研究了共產主義運動的衰亡史，你就會發現，迄今為止，沒有一個共產國家，是依靠外力打倒的。當年杜勒斯提出的「和平演變」，蒋經國先生提出的「亡共在共」，都有其深刻的哲理在其中。為了爭取絕大多數中共黨員，我認為：提出「反毛不反共」策略，才是面對現實，負責任的思考。

進一步看，對共產黨也要有具體分析，比如毛共、鄧共、江共、胡共一直到習近平上台，其實每一個歷史階段，中共內部的政治選擇，策略方針都是不同的。習近平欲復辟「毛大帝陰魂」，民主力量為什麼不「反其道而行之」？改變中國，不是靠我們海外華人，更不能寄望於海外民運。真正能改變中國的，恰恰是中國共產黨自身。我堅信：亡共在共！未來共產專制的的掘墓人，就是擺脫愚昧之後，觉悟的廣大共產黨員！

當然，這只是我個人的看法，是探討的課題，摸索的過程，而不是結論，因為任何定論均非實事求是的科學態度。

韓尚笑強調：這次澳洲反毛勝利，一定要乘勝追擊，要馬不卸鞍，人不卸甲，動員全球的力量，推動一場徹底「非毛化」的運動。將「紅色毛粉」的畫皮剝下，讓他們成為人人喊打的過街老鼠。在海外，必須阻止「紅色毛粉」勢力的擴張。海外狙擊一旦成功，就是對國內反毛力量的最大幫助！這是圍魏救趙，也是打在中共力所不能及的「七寸」上。它將引發一種蝴蝶效應，我相信：在南太平洋澳洲大陸吹起的反毛號角，必將煽動翅膀，鼓起風浪，引發連鎖反映，在全世界掀起一場反毛抗毛的颶風。

二十年的分別與反毛的勝利，讓我們格外激動，但時間已晚，到了告辭的時間了。老韓說，今天老友重逢，分享著反毛勝利的喜悅，令人振奮！但我們更要總結經驗，讓國人的希望燃起，讓反毛運動上升到一個更高的層面。我的看法可以歸結為一句話：徹底「非毛化」是中國走向文明的必由之路！

夜已深，我們必須握手告別了。當汽車行駛在夜深人靜的街道上時，我在想：老韓重返江湖，確實帶來了一陣旋風，是否能如他所願產生「蝴蝶效應」？我無法回答。歷史將如何發展？我也沒有答案。但我知道，事在人為，面對歷史，我們只求無愧於心！

也許，韓尚笑的出現不是偶然，既然一隻蝴蝶就可以掀起颶風，為什麼老韓就不能充當這隻小小的蝴蝶呢？