亚洲很想聊主持人戴忠仁（左至右）中国民主党全国委员会共同主席王军涛、巴黎大学教授张伦。 

Photo: RFA 

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习近平无悬念连任国家主席，巴黎大学教授张伦在自由亚洲电台"亚洲很想聊"节目中，呼吁以"文明崛起"取代"民族主义崛起"，中国的改良没有彻底解决体制的本质问题，需要革命性的改革终结历史的轮回。民运人士王军涛则指出，白纸运动使得新一代年轻人登上政治舞台，具有重要意涵。

习近平近日在两会罕见点名华盛顿，指出中国这五年发展的外部环境急剧变化，“以美国为首的西方国家对我实施了全方位的遏制、围堵、打压，给我国发展带来前所未有的严峻挑战”。巴黎大学教授张伦9日在“亚洲很想聊”节目上分析习近平是政治考量，中美双方紧张趋势升高，中共官方最近把许多事“挑白了说”，上了一个声调的台阶。

中国民主党全国委员会共同主席王军涛则认为，习近平找美国作为他施政失败，造成经济下滑、失民心的垫背、代罪羔羊。

张伦提到，他在习近平初上台不久的2013年下半年就写了文章，判断习往“新毛主义的执政理念”方向走去，是大反动、大倒退。

张伦主张中国在全球地位的设想，应以“文明崛起”，而非“民族主义崛起”。他提到，习近平提倡所谓民族主义式的崛起，有太强的十九世纪色彩，好似“你的崛起，是以他人受压迫为代价”。

张伦说：“不只停留在批评，民族主义式崛起的取向，希望以文明崛起，中国人的努力方向，以现代自由民主法治为核心，现代性为核心，记取自己文化好的东西，台湾是好例证。”

巴黎大学教授张伦。（RFA） 

张伦另提出冀望中国出现“革命性的改革”，从八九六四“天安门运动”，到去年终结清零政策的“白纸运动”，张伦指出，六四时王丹等学生领袖提出的七大诉求，三十年没有解决、仍是今天中国不能逾越的基本问题。

张伦举例：“要求官员公布财产、要求民间可以办报这些问题，中国不解决司法公正，中国民族能真走向未来文明崛起吗？这些问题不解决，中国变革动力不可能消失。年轻人、学生一定会在特殊情境下会有基本需求，白纸运动就出来。”

张伦说，过去三十年以经济代替政治，抗争的主题是罢工、房子被拆迁、要求偿还工资等，带有政治议题的社会运动，重新回到中共舞台，“不自由毋宁死”、“要习近平下台”这种直接的诉求，不是一时形成的风潮，未来会以不同方式重新展现。

张伦提到，文革时代，毛泽东的政策，跟百姓吃好吃坏有关。到了改革开放三十年，经济高速增长，政治和经济系统可分化开来。六四天安门事件之后，中共政策调整，老百姓只要吃喝玩乐、不碰政治就好，年轻人可以留学、旅游，是过去没有的。人会理性思考，趋吉避凶，但这三年疫情，国家清零政策，唤醒人民认识到，权力对生活产生直接压迫，人民权利被剥夺，两者又连在一起。

张伦说：“人民觉醒了，享受的自由是虚假的，权力会影响你的生活，你玩游戏没有自由，上厕所要排队，连洗澡都不行。这觉醒意义冲击很深刻，种子已在发芽，衔接三十年前天安门基本诉求，参加的学生会带着记忆和创伤，为中国将来准备新一批行动者。”

王军涛认为，革命的动力，往往起于社会边缘者的造反，假使王朝菁英是团结的，改革不了，当王朝菁英不满了，底层农民起义，行侠仗义、劫富济贫，会引发大规模政治风潮，给上层、中层菁英机会，否则菁英想造反也不敢。看秦国灭国之战，那些陈胜、吴广等揭竿起义之后，张良之辈才出来。中国假如有一场变革，一定是要有边缘事件，如公共卫生事件等，造反不一定是底层农民，也可能来自城市中产阶层，这是白纸革命的意义。

王军涛认为，白纸革命具有“青年登台”的意义，他提到当年他比“粉红”还“紫红”，相信毛泽东、共产党，是真诚的相信。不像现在中国青年“三心二意”、比较自私。

中国民主党全国委员会共同主席王军涛。（RFA） 

提起白纸运动，王军涛说：“一旦觉醒，出现怀疑，那种刻骨铭心刺激你走极端，六四老运动员还说，你们别走太远。白纸运动有些人被共产党抓起来，职业革命家都在监狱培养，白纸运动新一代年轻人登台政治事件，即在感情上忘不了，经历刻骨铭心，他们的领袖会在这个事件中培养出来。”

旅居法国的张伦提到，中国清零政策很多荒诞、不人道的影像传送全世界，令法国人觉得不可思议，认为你们中国人怎能接受这些对待？白纸运动出来后，法国有些名嘴评论说：中国人了不起！

张伦认为：“海外华人与有荣焉，原来中国人不是奴隶圈、养猪圈，中国人和许多人一样，有自己尊严权利要捍卫，逼急了也会走上街。中国人也是有脾气的，向全世界传达非常重要的讯息，纠正西方人认为中国人绥靖文化、儒家传统信仰，遵守权威不会反抗等。这三十年很多人忘了八九的事，这运动在这意义上是很重要的。”

张伦强调，要明白现实世界没有天堂，理想总是相对状态。追求完美理想的中国共产主义，反而跟社会现实紧张，跟人性冲撞，会带来悲剧。现代生活是创造一个自由的制度，可以讨论、批评，像台湾的状况，你可以批评美国，但永远要记得这社会允许你可说话，你站在华盛顿，可以骂总统，你到北京长安街、天安门广场可以吗？要能表达才能揭示问题本质，不断调整，有利社会进步。

张伦说：“问题没有解决之前你是跑不掉的，来了就得有勇气迎接挑战，争的不是完美理想社会。永远有冲突、矛盾、不平衡，并不是说一定要消灭共产党，其实共产党如果能允许台湾有不同光谱，像法国也有共产党，中共能允许他信的、他讲的，我们有我们信的、讲的，就可以，不是要完美自由。提到纯而又纯的程度时，往往就是灾难。”

记者：夏小华    责编：许书婷 陈美华 梒青    网编：瑞哲