刚刚过去的这个周末，美国宣布对中国价值500亿美元的进口商品加征关税，川普政府同时警告说，如果北京实施报复，美国将考虑扩大进一步的制裁措施。中国立即实施了针对美国进口商品同等规模的反制，并宣布此前中美贸易谈判所达成的共识全部失效。新华社发表社评，称对付好战者，最好的办法就是强硬反击、以战止战， 将贸易战挑起者打痛。美中贸易战箭在弦上，还有没有回旋的余地？川普总统挥舞贸易大棒威胁北京，有没有道理？中国强硬对抗，究竟有多大的胜算？时事大家谈邀请专家与听众观众及网友朋友们一同来探讨这些问题。

参加讨论的嘉宾是1）《北京之春》荣誉主编胡平；2）历史学者、独立时评人章立凡。主持人：许波。

*胡平：贸易战或许是新冷战的开始*

关于美中贸易战的开打是否还有回旋余地，《北京之春》荣誉主编胡平说，按川普不按常理出牌的风格，今后半个月内再生变数的可能不能排除。美国的中国问题专家葛来仪也说，要等到7月6号才能知道这次到底是吓唬人还是动真格。中国官方媒体也认为川普政府的政策飘忽不定，现在断言贸易战要爆发还为时过早。另外，有媒体报道说中国国家副主席王岐山将在六月底和七月上旬访问美国，就贸易问题和美方进行磋商，进行最后的谈判。但无论如何，面对巨大的贸易逆差和中国盗取知识产权的问题，美方已经有了相当高的警惕和重视，贸易战看来很难避免。而且如果打起来，会是场持久战。另外，贸易战只反映了美中两国全面摩擦中的一方面，这背后还有美中两国在价值观上的巨大差异，所以很多人把贸易战看成是新冷战的开始也不无道理。

*胡平：中国成为世界第一经济体是美国的“远忧”*

对于美国发动贸易战是否有道理，胡平持肯定态度。川普在声明中先大赞特赞自己和习近平的伟大友谊，对于两国之间贸易不平衡和知识产权的问题，他摆出生意人的姿态，所谓买卖不成交情在，表明我不是和你习近平个人过不去，也不是和中国过不去，只是作为美国总统我要维护美国的利益。川普是在竭力淡化整个事情的政治色彩。从美国角度来看，它有远忧也就近虑。近虑就是中美间巨大的贸易逆差和美国知识产权得不到保护，这也是打贸易战的主要考虑。长远来看，美国的“远忧”是担心中国的发展会替代它成为世界第一经济体，尤其担心中国在高科技领域的进展。而且美国对中国实现民主化不太抱希望，所以将来它面对的会是个强大的崛起的专制国家成为世界第一经济体。这就成了个非常严重的问题。这场贸易战折射出的是美国的危机意识和迫切感，而且美国的这些担忧也显然是有道理的。

*胡平：美国打贸易战离不开盟国配合*

胡平说，川普现在在贸易问题上四处树敌，确实让人担心。甚至有人鼓吹，美国的盟国应该和中国结盟，共同对付川普。若真如此，将对美国很不利。另外，美国要想在与中国的贸易冲突中达到目的，离不开盟国的配合。这次美国再次提出对加拿大、墨西哥和欧盟的钢铁和铝增加关税。这件事本身其实并没错，因为美国对中国的钢铁和铝增加关税后，中国可能把这些本该卖给美国的钢铁和铝低关税卖给欧盟、加拿大和墨西哥，最后这些国家又用低关税把这些钢铁和铝卖给美国。这样转一个圈后，中国的钢铁和铝还是低关税进入了美国，这样美国针对中国的关税策略就落空了。美国贸易战的很多策略如果没有盟国的配合就不可能实现。但由于各国又各有自己的盘算，未必愿意配合美国，所以川普就向盟国施加了压力。但一旦施加得不好，就会适得其反，麻烦更大。美国的这些盟友是否能配合美国打这场贸易战，确实对贸易战的效果和结果会有很大影响。

*章立凡：不管打不打，美中贸易结构调整势在必行*

历史学者、独立时评人章立凡说，战争边缘政策曾于冷战时期经常使用，其实近期朝美关系上也有使用。虽然贸易战不是用武器的实体战争，但也能搞战争边缘政策，也即双方都把弓拉到极限，看谁先放手。章立凡觉得这很有可能发生。美中贸易战的最终目的是要改变美中贸易的结构，这是川普政府的长期政策。现在美国不同意中国的市场经济的地位，也是出于这一点。你贸易逆差不给我降下来，我不会放手。所以不管打不打贸易战，美中贸易的最终结构调整不可避免。所以贸易战还是很可能打起来的，只是打的方式会有变化。现在中美两国领导人也都是很有个性的，川普不按常理出牌，习近平也是那种你越反对我越坚持的人。但他一旦在中美贸易战上判断失误，那后果恐怕是中共领导人很难承受的。先前刘鹤、王晨先后访美，都先后失利。王岐山接下来可能会再次访美，但他的胜算也不大。虽然他主管金融多年，在美国商界也有人脉，但现已时过境迁，川普班底都是鹰派，他当年那些人脉不一定有用。这最终可能还是个川普和习近平之间拍板的事。打还是不打？不打的话谁求和？

*章立凡：美国打压中国也符合世界各国利益*

关于美国发动贸易战是不是为了遏制中国崛起，章立凡说，美国的老大地位确实受到了崛起中的中国的威胁。当年美苏冷战期间，两国在原子能、导弹和外太空的竞争此消彼长，消耗大量国力、人力、物力。从“美国优先”的立场来讲，美国现在把中国制造2025扼杀在摇篮里成本比较低。等到中国制造2025真的起来了，那时再打压成本就高了。所以章立凡偏向于认为现在美国对中国发动贸易战真的就是要扼杀中国制造2025，阻止中国崛起。至于原因，章立凡认为这不仅是个意识形态的问题，也关系到不同的制度和世界、地区安全与和平问题。这样一个红色帝国崛起之后，从毛泽东时代的输出革命变成向全世界输出资本，如果它在经济和军事上谋求霸权的话，对于世界和平和人类命运是个考验。其实中国对周边地区的威胁已经存在了，野心勃勃。南海问题就是个例子。所以美国在这个关口提前进行打压，章立凡觉得不但符合美国的利益，可能也符合世界各国的利益。

*章立凡：贸易战中国没有胜算*

如果贸易战真打起来，章立凡认为中国没有什么胜算。它会严重打击中国制造2025，甚至改变中国现有的经济结构。由于对中国制造2025的打击会危及到中共政权的税收，最终会危及中共政权自身。体制内现已经出现一些不同的声音。现在民心思变，高官思乱，巴不得出点大事，把现任领导人哄下去。现在高层内部已开始有怨言，有人说政策风向可能会面临大变，因为现在要和美国打贸易战，而且一旦打不赢还得从拉动内需上解决问题，以购买美国商品。但中国老百姓的钱都套在房地产上了，这个套暂时也解不了。中美贸易战打到最后，就会把损失转嫁在中国老百姓头上，那可能就增会发货币，但这样下去只会越搞越糟。另一方面，朝美的勾兑现在看来是在朝成功的方向走。朝鲜一直希望跟美国直接对话，现在排除了中国这个“中间商”，美国在朝核问题上对中国的需求不那么迫切了，这也是它敢于和中国叫板打贸易战的原因之一。中国现在若不反思自己总体的战略走向，接下来可能还会犯一连串的颠覆性错误。如果中共在贸易战上坚持杠下去，可能会危及自身的统治，因为它的美元会越来越少，钱袋子会被慢慢掏空。