何清涟 何频 徐友渔 胡平 陈小平：美国对北京不设防，大外宣红五星照耀西方

中国研究院 |（20190404 第87次研讨会）

https://www.youtube.com/watch?v=MAk7GROBkBk&feature=youtu.be

#红色渗透 #中共大外宣 #中宣部 ***

今天的中国研究院节目中，陈小平先生（@xchen15）与《红色渗透：中国媒体全球扩张的真相》作者及经济学家何清涟女士（@HeQinglian），旅美学者徐友渔先生，《北京之春》名誉主编胡平先生（@HuPing1）以及《点点今天事》主讲人何频先生（@MJTVhopin）共同讨论了中共的大外宣是什么以及它否成功对外国产生足够影响？

何清涟：

03:55 何清涟女士详细介绍了出版《红色渗透》的心路历程，她认为中国大外宣更上一层楼的原因是因地制宜因时制宜，这样的成绩都是因为中国的经济投入而产生的，同时西方传统媒体也遇到财政困难，所以中国的金钱就让西方的媒体屈服于饥饿原理，而在拉美和非洲也用同样的方式去收买。大外宣成功了但是又不是真的成功，一旦西方社会不装聋作哑那么就会开始狙击大外宣。

49:03 1989是大外宣的一个转折点，间接控制失败之后的新策略就是是外宣媒体本土化，聘请当地的名记者，外交使官，知名主持来宣传中共，最后在日本培训了外宣精品就是人民中国。全世界没有一个国家投入这样的财力去造大外宣，例如孔子学院在美国的扩张，而美国没有钱和途径去中国开学校。大外宣范围大到澳大利亚等国都对中共的大外宣感到恐惧，新华社和CCTV当地的人员都被定为情报收集人员。大外宣的强度也很大，由国务院新闻办带头邀请全球的媒体到北京参加新闻培训。参加大外宣的队伍分层级，从国家队的人民日报CCTV到近卫军的文化工作人员赞助美国大学对中交流中心再到孔子学院，再到公款接待外文媒体的记者，特别是来自非洲拉美东南亚的记者。香港和台湾的传媒记者比较当地化，他们收到中共打压所以不敢出来说话。

1:31:40 大外宣在美国英文媒体的影响很大，中国现在只有三家机构被登记为代理人，但是中国在美国的媒体基数大，而洛杉矶时报三年前也被华裔资本家收购（何频先生怀疑这位资本家与中共有没有关系），这位资本家与中共有生意来往，收购时美国沉默不言而中国主要门户网站对此强烈宣传，我们有理由认为这是大外宣在背后操纵。中国在香港和台湾是让当地的企业家和富豪使用大资本介入传媒行业。中共这些年的对外开放比毛泽东时期好了不少，在台湾和美国使用植入式广告来宣传中共。金钱在大外宣里面起了多少决定性作用？

1:58:57 大外宣是为中国经济全球扩张服务的，西方的开放体制没有办法防御中国的进攻机制。美国分为民主党的美国和共和党的美国，政策的摇摆不定就扩大了中共专制和大外宣的生存空间，大外宣还会继续发展。

徐友渔：

19:26 红色渗透是一本非常有参考价值的书，对外宣传是共产党和布尔什维克的特点，不论是苏联还是中共都是非常重视外宣，而大外宣是因为中国认为自己是强国之后就要开始在世界上竖立一个强国形象，也配合政治经济活动的进行，也要争夺话语权，所以要倾全国之力来打造大外宣。

1:24:46 中国大外宣成功的地方在于宣传的对象对中共产生了信任，收买政策在香港台湾也起了作用，但是金钱在西方社会也不是万能药。中共当局相信大外宣，他们爱听大外宣的效果和成绩。

胡平：

23:07 大外宣就是中共对外界的影响，改革开放和加入WTO之后中国的社会变得相对自由了一些，而共产党国家还是需要控制舆论和新闻。80年代的时候中共在外国办的媒体都没人看，大外宣的力量没有显示出来。到后来情况发生了转变，中共开始加强对外部讯息的管制，例如网络防火墙等等，在大外宣上投入得更多。

1:28:00 中共的无产阶级暴力机器对大外宣有帮助，因为国内的自由空间被压制的很厉害，大外宣和国内自由化的影响是成反比的。

1:55:38 西方记者被中共限制入境，即使进去了也有了自我审查。西方注意到了大外宣的问题，随着技术的发展防火墙的封锁有可能会打破，但是这不等于中国会有了言论自由，技术不能代替本土的抗争。中共的大外宣能够取得进展和中国崛起息息相关，如何看待中国崛起才是西方应该注意的。

何频：

33:05 何清涟女士的书非常重要，随着经济实力和技术手段的改变让中共的渗透更加容易。外宣就是冷战之后很多国家的对外行为，例如设计国际广播电台，当时的社会主义国家都有外宣系统，即使当时中国很贫穷但是还是设立了外宣部，再到后面的人民日报海外版，CCTV第四频道等。很长一段时间都是西方价值的宣传工具占领了舆论高地，他们是自由报道的标志，但是西方现在对中国的影响力在逐渐走下坡路。而中国设立大外宣的原因是因为外国消息对中国的妖魔化，情况发生转变是在李长春到访外国CCTV办公室之后开始的。大外宣的特点就是经费多，主动出击，之前中共的计划是用金钱投资和人员的渗透来控制媒体的舆论导向，而1989之后就发生了转变。中共得到的教训就是金钱控制不稳，现在就是自己办媒体完全控制，大外宣的层次特别多，在大陆以外做媒体是避免不了和大外宣有所接触。大外宣没有成功。

1:11:41 中国日报和人民日报海外版现在都没人看，大规模的投资这两个报纸使失败的，他们没有任何作用。而CCTV的影响力没有在欧美发达国家得到有效扩大，因为现在人们的选择有很多，西方国家例如美国的法律对外国政府代理人有要求，如果被认成代理人就会收到很多的限制。大外宣是空洞和虚假的宣传，这是西方所拒绝和看不起的，只有形式而没有内容。大外宣在改变在变异，中共也不会放弃大外宣。可悲的是海外有很多媒体愿意主动倒贴大外宣和被渗透。

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