新疆民族村大部分男性被关进“再教育营”，与监狱无异。图为2006年10月13日，新疆维吾尔族人在斋戒月进行祈祷。（AFP） 

“现在我很难联系到我的家人。只可以打电话，但我们的电话有被监听。我们那里（指家里）应该是有一台监听仪器的，他们可以从仪器调取我们的通话纪录，我们被列入了重点被监视的名单。”已逃出新疆的李欣说，她的家人被告知，是因为言语上对他国政治的赞赏，而被关入“再教育营”。在那之后，他们家的菜刀被焊接铁链、打上编号，全家人都被拍照、写思想报告。

抽血、虹膜、指纹等各式辨明身分的信息，是全城人不分种族都必须留下的。

访谈中，李欣用“集中营”来形容“再教育营”。她说，集中营里头，维汉受到的待遇相似。她的家人被关在不到10平方的囚室，里头有其他少数民族。没窗，有3个摄像头24小时全程监控，不允许讲话，每天要接受共产党思想教育，如果讲话或者有人举报，就会被送到体罚室。“我家人知道有些人被吊起来，把手铐铐起来之后吊在高处，拿鞭子打他，还有些人就是被电击，”李欣称她家人在刚被关进去时受到老虎凳酷刑，被逼供画押。

我们与国际组织、其他国记者、其他集中营受害者求证，集中营里的确有汉人囚犯，原因不一，有的与宗教相关（法轮功、基督教、佛教等），有的是因为贪腐、染毒，还有听过放高利贷、曾任干部、政治思想不正确等理由。

李欣的家人被押之后，她连前往中国其他省分，都必须写假条申请。而即便到了其他省分，李欣也有强烈的不安全感，她很少对其他汉人提起家乡：“譬如说我租房子，他们看我们是新疆的身分证，会寻找各种理由不租给我，或是刁难我，所以我也不轻易提及我的家乡。我一说我是新疆来，我的同事、朋友就会用各种眼光看待我。”

作为中国新疆政策中，被政府“保护”的汉人族群，李欣却认为，包括数字化监控的维稳手段，是在把人逼出新疆，对经济发展无益：“（那些手段）让更多人闻风丧胆不敢去新疆。我们家附近原本有很多内地来开饭店的老板，现在大家都在想方设法逃离此地，他们把店铺低价转让，或是卖掉，宁愿回到口里农村老家，也不肯继续生活在这种恐怖压抑的氛围下，即使他们在这里依旧可以赚到钱。”

也因为同时采访了新疆地区少数民族以及汉族的居民，我们才能看清，在以民族划成的政策界限之下，各种族的人如何都成为受害者。

＊＊从认亲结对、一家亲到钓鱼维稳

“认亲结对”政策是一个最具体的例子。截至2018年9月，政府发动110万名中国公务员与169万名新疆地区少数民族认亲结对，官方宣传说，公务员在走访4,900多万次后，成功促进各民族的感情交流。

此项官方口中成功的政策，在曾居住于新疆的哈萨克斯坦族伊尔克（Erke，化名）口中，却是这么形容的：

“我们每家每户有一个汉族亲属，其实他们也很为难的，过来的时候就跟我们说，『不是每一个人都想来，我们宁愿与家人、孩子、我们的亲属交流，我们平常就没有休息时间，一直在工作，好不容易有一点点的休息时间，他们（指中国政府）就让我们过来跟你们搞亲属关系。』那些工作的汉族人说他们真的很为难。他们是教职工、政府人员、医生、下乡的公职人员，跟政府、国家有关系的那些人全都会被分配到每家每户当亲戚。”

李欣家里也被安排了一个哈萨克斯坦族“亲戚”：

“我们家里面被强迫安置了一个亲戚，被安排了一个哈萨克斯坦族，他们说这个活动叫做一家亲，他安排过来一个哈萨克斯坦族，每个月要去我家，要去几天，我没有跟他讲话，他是中共派来、我们互相监视这样，我监视他、他监视我。”

最近，一项鼓励人与人相互监控的作法是“钓鱼维稳”，不论是平民还是警察，都被鼓励以便衣、平民的身分接近“可疑”民众，佯装为同样信仰、反政府思想，对“可疑”民众套话，直到证据确凿、取得足够情报之后，就对政府举报。李欣把文件传给我们看，上头列出举报不同情节得到的不同奖金。

＊＊这是机器对人监控、人与人相互监控的“露天监狱”

逃出新疆地区的受访者，不分种族，在考虑受访时有个最强烈的动机，是想告诉外界－－在新疆地区，政权对人民的压迫，是建立在对人民的严格控管，而且未来不会只是对单一地区或种族。至今，宁夏与新疆两地政府已签订反恐合作协议，包括香港地区的各省警方也都前往新疆进行培训交流；甘肃、青海、北京、上海，已经引进在新疆地区使用的设备。7月22日，一篇《华盛顿邮报》（The Washington Post）的读者投书指明：“西藏正在发生与新疆一模一样的事！”

以下为李欣与《报导者》的专访摘录，谈他们怎么被迫加入维稳、谈汉人为什么沉默，而新疆的汉人与少数族群之间，是如何被种下仇恨：

《报导者》（后简称问）：你为什么选择流亡海外？

李欣（后简称答）：我是为了逃命，只是为了逃命。我在我的家乡没有办法生活下去，居委会（编按：居民委员会，为中国大陆城镇地区基层群众性自治组织）成天的对我们进行各种各样的骚扰。

问：为什么要骚扰？

答：就是我家人，他（因为）不明原因被抓到集中营，然后他们不告诉我们为什么抓他。（然后）冲进我们家，任何的搜查令和证据都没有，很粗鲁地翻箱倒柜。他们当时说是“出事了”，想让我配合调查。

问：还有其他汉人也被关进“再教育营”？

答：我们那里就是我的几个朋友，都被捕了。还有我家人的朋友，他们在集中营里见面了。其中有一家人是因为家被强拆，还有两个朋友好像是之前用药，都是很久之前的事情，他们就是因为陈年旧事再被抓进集中营。

图说：便民警务、一键服务。（照片提供／受访者） 

我们汉族人的话，主要被迫害的群体就是有过出国纪录的，还有就是那些家里有房被强拆，就是政府想要我们的地但不给你理由。强拆之后很多人就不服，他就想去讨说法，讨说法之后就是集中营了。

问：家人被关的事情，如何影响你的家庭，让你决定出逃？

答：他们成立了一个，我们有特别的术语，叫“五加一工作组”。五个人各司其职，有些负责监听、有些人负责传话，有些人负责洗脑，还有些人监视我们的自由。

从我家人被捕之后，他们强迫我的长辈去做维稳工作，后来也强迫我一起。他们要我们买维稳道具，很长的一个大头木棍，还要我们买哨子，还有红袖标，可以戴在袖子上面证明你的身分是维稳。还强迫我们买报警器，就我了解那应该也是个监听设备。

问：监听谁？

答：监听我们。（他们）命令我们放在家里面，上面有一个红色按钮，单击之后，他上面有很大的麦克风，麦克风和就近的警务站有联络，他们就会很快出兵。

他们还有分派哨子，吹响之后，每一家必须去广场上，集结在一起。拿那个棒子在那边挥来挥去就是练习怎样去打敌人。他们说要打暴徒，我们不知道暴徒究竟是谁，他们说谁是暴徒，每一家人必须就要打谁。

资料图片：新疆“七五”事件后，中国当局严控维吾尔族人。图为2013年6月29日，中国武警在新疆首府乌鲁木齐的街道上巡逻。（法新社） 

问：真的有打？

答：目前就我了解还没有，但他们一声令下，如果你不去的话，就会被视为抗拒他们的命令，就会被关押集中营。

问：这样大家真的会照做吗？

答：我很理解你在想什么，因为当时这件事情发生在我身上的时候，我第一反应不是感觉害怕，我觉得这件事情很可笑你知道吗，他不是一个正常的逻辑⋯⋯这件事情就是正在发生在我们的家乡，我们可以怎么做？我们没有办法去对抗他们。

＊＊来自地狱的铃声

问：对一般新疆汉族人来说，生活是什么样子？

答：在城市里面，他们给每个小（社）区安装铁丝网，还有栅栏，把小区整个挡起来，出口跟入口都是有摄像头的，这是针对每一个人，无论你是哪一个民族。（这里）是监狱，到处都有摄像头，警察在街上巡逻这样子，经常有听到直升机在头上飞来飞去。

在新疆我们感受不到什么是安全，新疆当局叫我们怎样，我们就怎样，我们就真的只有服从，感觉是过了今天，就没有明天。当时还在新疆，给我的感觉就是，来自地狱的铃声那种恐惧的感觉，一个陌生号码要你做不想做的事情而你没有选择。不定时地打给你，而且你必须要接，如果你不接的话，他就要挟你要送你去集中营。甚至就是有一天深夜，我的家人接到电话传讯他到公安局，4个小时后才回来。

你们是台湾公民的话是很难想象我们处境是怎样的，对于我们来讲，台湾或者是香港，跟天堂一样，至少有自由。我真的很不想看到台湾变成下一个香港，台湾变成中国大陆，如果说台湾真的被中国占领的话，可能会变成新疆，完全有可能。

问：但在很多媒体报导上，汉族受访者看似都支持政府维稳、反恐的做法？

答：实际上是这样子，我们接受采访没有任何一个人敢说实话，特别是居住在当地的居民，他们没有一个人敢说实话，他们所说的每一句话都是有剧本的，像是在表演。如果说你讲话不是官方口径的话，你的一家人全部都会被关到集中营，这不是特例。（曾经）我们当地有一个人讲说，他们就是看不过去政府对维吾尔族的压迫和统治，他就是讲很简单一句话：“哪里有压迫哪里就有反抗。”就是这一句话，不知怎样泄露出去了，后来他全家人都是正在集中营里面接受所谓的技术培训。他们叫做职业技能培训，其实就是从外表看上去跟监狱没什么区别的，但比监狱更可怕的是它没有任何的合法性，集中营是真正的黑监狱，它是没有关押的明细、关押的时间，所以大家都很害怕。

＊＊手机、硬设备都会被检查

问：新疆汉族人若也是受害者，为什么没有其他人愿意作证？

答：大概就两个原因，第一点是家人，有家人被捕的人，可能就是担忧自己的亲属受到牵连。在新疆，大多数人接受的教育程度并不是很高，他们不懂网络这个东西，我们是一个比较落后的地区，所以大家没有这种意识去了解真相，或是说他们了解之后他们不敢说。

问：主要还是因为恐惧？

答：对，是。之前有案例，有一些年轻人，他们了解到国外有YouTube、或者Google Search这么一个网页可以去搜寻一些在中国看不到的讯息，他们可能在用翻墙软件的时候，选择中国运营的VPN或是服务器，可能会暴露他们的讯息，后来就很多人因为翻墙被抓住了。

我们那边不是你藏得好就可以，那边还有实体关卡去检测你的手机，还有硬设备，他们都会去检查。他们请人去开发了一些软件，软件里面设定了一些关键词，在你的手机里面的每个路径去搜索可能存在的这些，他们认为是非法的一些东西，之后他们就会认定这个人是不是对中共的政权有威胁；他们是有一个打分机制的，说你这个人有宗教、在宗教担任什么职位，会对你个人有评估，会影响到你这个人能不能离开新疆、是不是一个需要监视的对象，或决定你能不能买刀。

我之前有试着跟我亲戚讲一些真相，（他们）那种害怕，是从内心里面发出来的。“你不要再讲下去了、不要再讲下去了！”然后不停地去看门外有没有人，疑神疑鬼的，已经怕到这种程度了。

＊＊“他们抓维族，跟我没关系，我不谈论政治”

问：跟你同年的人怎么想呢？

答：跟我同年纪的人，从小跟我一起长大的几个，我觉得他们的想法还停留在可能应该算青少年这种阶段，他们在想今天我们去吃什么、今天我们玩什么，他们没有为自己未来担忧，他们不知道现在是什么情况，他们就很享受中共的统治，觉得把维族人抓起来，确实好像我们这边安静很多，可是他们没有考虑到为自己带来的什么麻烦，他们就觉得只要把眼睛闭着就可以了。“什么也不讲，他们抓维族，跟我没关系，我不谈论政治”是他们的想法。

新疆“七五”事件后，当局全面加强对少数民族的管控。（资料图/AFP） 

他们认为他们无能为力，即使他们对这些事情表现出不满，又能怎样呢？他们是这种想法，他们今天还有没打完的游戏，明天还有没看完的电视节目，对我来说这是幻境，里头隐藏着很多危险，没有办法忽视。

问：你认为他们代表着大部分人的想法吗？

答：没错，他们这些想法是源自于我们的教育，和父母对我们灌输的，他们一代、一代这样子下去，我的父母当初也告诉我不要做任何事情。他们就讲“你能做什么？你知道被抓是什么结果，你为什么这么做？”我问他们，你们难道不觉得政府这样对你们很不公平？他们说“你看，人家都是这样子啊！”他们最常说的就是“人家”，人家都是这样子啊，为什么你要搞特殊呢？

我家人当时候被抓的时候，连问都不可以问，不能问的，问多了他们就说“你是不是也想去集中营？”他们还发明一个词叫“光明学校”，因为大家不敢去直呼其名，大家就称之为光明学校，实际上我们每个人都知道，那个是concentration camp（集中营）。

＊＊中共潜移默化，让维汉平民站到对立面