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来源：亚洲周刊 作者：张倩烨
在缅甸，有好几个阶级：在军政府时期，最上层的是军政府阶级，第二是亲信阶层，第三等级是普通居民，第四等级才是民盟成员。我们是最底层的，但仍是这个国家的一部分，所以发生在这个国家的任何变革，我们都从底层参与其中。如果政府自上而下，我们自下而上的
【按】二零一一年十二月十九日，亚洲週刊记者在昂山素姬家中对她进行了独家专访，以下是访问内容：
1 我希望自己不是这个国家的灵魂
Q：这是我第一次来到缅甸，发现很多居民都带着印有你头像的钥匙链，有你的照片，似乎你已经成为了这个国家的灵魂。我想知道，你心中理想的缅甸，你的国家是怎样的？
A：我希望我不是这个国家的信仰或灵魂(笑)。我希望这是一个所有人都担负起责任的国家。应该这样说，不是我的国家，而是我的人民，因为是人民创造了这个国家。所以每当我讲到希望或展望，我谈到的都是人民，而不是国家，因为是人民塑造了这个国家。
我是一个对责任感具有坚定信仰的人。我不能说在履行责任上自己从未失败过，但我一直在努力，不负众望。并且我愿意让人民意识到，责任并不一定是沉 重的，我认为一个人对自己的国家、社会(community)的责任，归根到底，与自己对自己的责任相连。你是社会的一部分。这是我对人民的一些基本愿 望。
在这个基础上，我希望看到很多，比如我们的教育体系、医疗体系和经济得到改善，但更重要的是，缅甸所有民族间的永久和平，这又回到责任感的问题 上，如果我们把我们的责任感放在自我需求之上，那么为实现和平与和谐、开放思想所作的努力都很容易。我们会互相理解，互相尊重。
基本上，人们团结起来为和平与和谐而努力，并不只是为了自己的国家，这只是第一步，还要为了整个人类而努力。
Q：在缅甸，多数民众是很支持民主制度的。这是否是你所说的「责任」中的一部分？
A：我想是这样，在我们刚刚独立时，我们曾实践民主，也许并不完美，但我们有议会民主制度。在那些年，尽管我们在战争中遭受磨 难，缅甸在东南亚仍是一个进步国家，我们对民主有很好的经验。之后这些年的独裁统治使这个国家一步一步地下滑，人民需要民主，这也是我们希望他们(军政 府)明白的道理：我们需要民主是出于很现实的原因，他们应受到控制，他们更有可能为人民的福祉而努力，是人民来决定他们是否应成为统治者。对我们来说，这 是很现实的考虑。
2 缅甸的希望是我们的人民是理智的
Q：在实现你这梦想的路上，这个国家在现实中面临哪些困难？
A：我们从一九六二年开始，有四十九年，近半个世纪的时间里是没有民主的，这是现实的困难，但我相信我们会克服这个难题。
Q：我观察到，许多缅甸人已经具备成熟的民主意识，还有什么其它的困难？
A：当然，在过去的制度下，人民受到压迫，一九八八年人民起义。在这之前，人民早已对过去的体制不满。自一九八八年以来，人民很清楚地对国家现状不满。也许如你所知，缅甸是现在东南亚最不发达的国家之一，缅甸人民明白，需要作出改变。
一九八八年的起义被血腥镇压，后来一九九零年大选，那时人民希望这会是一个和平的变革，很热情地为我的全国民主联盟投票，我高兴的不是人民投我们 党的票，而是他们并没有抵制投票。在长期的专制后，那是第一次允许政党登记，差不多有两百个政党参加选举，但多数人民基本上只投全国民主联盟和代表缅甸社 会主义者的国家统一党(National Unity Party)，当然在少数民族地区，他们投自己民族的党派的票。
尽管在过去多年里，缅甸被隔离在世界民主进程之外，缅甸人民有政治意识，他们知道不该浪费自己的选票。在很多地区，人们很明白，他们投的是民盟的票，而不是投某位候选人。在当时的环境下，这是很理智的。总体上，缅甸人民是理智的，这就是为什么我认为我们仍有希望。
3 我相信登盛总统是有诚意的
Q：上个星期我与民盟的成员聊天，他们说到八月份(编者注：2011年8月)你在与总统登盛的会谈中达成了一些共识，可不可以详细介绍一下？
A：从八月份之后，我们与政府官员进行了很多讨论，包括当今缅甸最重要的一些问题：缓解贫困问题、增加就业、医疗与教育，缅甸人民知道这是重要的问题，他们不会只听好话，而是注重行动。登盛总统也很关心这些问题。
Q：你认为登盛是否具有诚意？
A：是的，我相信他是具有诚意的。
Q：但如果我们回顾历史，你曾被多次软禁。
A：(笑着打断)他并不是软禁我的人，他只是当时政府中的一员，很久之后他才坐到了这个重要位置上。我想不能默认一个人是没有 能力做出改变的，每个人在被证明有罪之前都是无辜的，并且多数时候我们对证明一个人有罪并不感兴趣，我们感兴趣的是民族的和解。并且，如果人们决定，需要 做出改变，我们应该给他们一个为改变而努力的机会。
Q：登盛总统有过什么承诺吗？
A：哦，我不会公开谈论我与登盛总统会面的细节。
Q：但无论在缅甸还是世界其它地区，你有很多支持者。他们希望知道这一次是否与过去有所不同。
A：我们希望与过去有所不同。我想这届政府会确保议会的补选是自由公平的。如果他们不这样做，全世界都会知道，他们所有的进步都会被驱散，他们很清楚这样的影响是不好的。
Q：民盟的一位成员认为，是阿拉伯之春加速了缅甸的改变。是这样吗？你认为驱使政府转变的因素是什么？
A：总统与政府其它官员明白，这个国家需要极大的改变。在过去几十年，人民生活在苦难之中。我不认为是阿拉伯之春刺激缅甸的变局。当然，所有国家都会对阿拉伯之春有所思考。它也许是其中一个因素，但我不认为这是主要原因。
Q：你认为丹瑞将军现在还实际掌权吗？
A：不，他不再掌权了。
Q：让我们来谈谈对外政策。希拉里·克林顿访问缅甸带来了一百二十万美元的见面礼，有媒体评论「太小气」，你怎么看？
A：我从不认为一个国家应该依赖他国的外部援助，国家间最重要的是友谊与相互理解。很多时候我们不能以美元来衡量外国的支持。
Q：有媒体说，你曾向希拉里·克林顿请教参选议员的经验？
A：(笑)没有，我们讨论了很多事情，也许讨论了大选。如果想了解美国的选举，有很多书可以看，不必向别人询问。缅甸不只会向美国借鉴民主制度，有许多国家的民主值得借鉴。
4我希望中国能欢迎一个民主的缅甸
Q：中国在缅甸有许多投资，几个月前停建的伊洛瓦底水电站(密松水电站)，当地居民认为破坏了自然环境。你对这个事件怎么看？对中国投资有何看法？
A：说到大坝，我想说，在中国国内(建水电站)也会有同样的环境问题。所以当一项水电站工程开始的时候，就注定会对环境产生影响。说到中国对缅甸的投资，我想我们应该更多「投资」于中缅两国人民间的友谊，而不只是经济上的投资。
长期来说，这对两国也是有所帮助的，因为我们是邻国，只要两国关系是建立在牢固的互相友好与尊重的基础上，我们就可以在很多方面互相帮助。
Q：中国外交部上个星期证实，中国驻缅甸大使李军华曾与你会面，但没有给出确切时间，这是在希拉里访缅之前还是之后？
A：是在她访缅之后。
Q：这是否是中国在这一地区平衡其力量的一个信号？
A：我们一直愿意与中国驻缅甸大使馆建立联系，所以这次与中国使馆取得联系我们也很高兴。我不知道这与希拉里·克林顿的来访是否有直接关系。但无论如何，我们(与中国使馆)建立了联系，我们很开心。
Q：李军华大使有没有传来一些北京的信息？
A：(笑)我想你最好向他求证。
Q：你觉得中国会欢迎一个民主的缅甸吗？
A：我希望如此。毕竟在过去，一个民主的缅甸(一九五零至一九六二年)曾与中国保持了很好的关系。那时的缅甸是世界上为数不多的最早承认共产党中国的国家之一。当时的缅甸就是一个民主的国家。所以我不明白为什么一个民主的缅甸会不能与中国建立良好的关系。
Q：未来你是否有计划访问北京？
A：(笑)我要首先得到邀请。
Q：你有这个意愿吗？
A：我非常愿意访问北京。我的母亲到过中国许多次，但我从未去过中国。如果有一个能够访问北京的机会，我非常欢迎。
Q：在中国，很多人也很关心缅甸事务，不仅因为缅甸是中国的邻国，更因为许多中国人也在寻求民主道路。看起来这似乎是一次自上而下的变革，你对这些正在努力的人们有何建议？
A：许多人认为这是一次自上而下的变革，我不这样认为，尽管登盛总统邀请我们一起合作。我更愿意说这是双向的，因为自下而上， 我们已经努力了二十多年，全国民主联盟可以重新登记为合法政党，这不是突然间发生的，这是我们过去二十多年工作的成果。我们的成员是普通民众，有时我感到 很奇怪，为什么这么多人会认为民盟成员与其它国民不同。
我们的一位年长的成员曾经这样说，在缅甸，有好几个阶级：在军政府时期，最上层的是军政府阶级，第二是亲信阶层，第三等级是普通居民，第四等级才 是民盟成员(笑)。我们是最底层的，但仍是这个国家的一部分，所以发生在这个国家的任何变革，我们都从底层参与其中。如果政府自上而下，我们自下而上的努 力结合起来，我们可以为这个国家做更多有益的事。我想这是中国的青年应该思考的。
但我想传递给中国青年的更重要的信息是，我愿意与中国的青年交流，愿意知道他们在想什么，他们的感受如何，因为我们与中国青年的联系被切断了。我 也愿与所有的中国人交流，与中国的农民、普通市民、经济改革的受益者、教育、医疗以及人权领域的人们接触。你可以公布我的电子邮箱地址，我愿与中国的青年 通信，做笔友。
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