席海明：南蒙古“大呼拉尔”的目标是民族自决权

2016年11月10日，南蒙古大呼拉尔成立大会在日本参院的一个会议厅内举行。对南蒙古民族而言，南蒙古大呼拉尔的成立标志着一个新纪元的开始。出席本次成立大会的，除日本的一些参、众两院议员外，还有西藏流亡政府官员和来自台湾及香港的民间社团代表，以及世界其他一些地区民间组织的代表和负责人。旅居德国的内蒙古人民党主席席海明当选为第一届大呼拉尔主席。席海明先生接受了本台的采访。

法广：首先请您简要地介绍一下“南蒙古大呼拉尔”是怎么一回事？此时建立“南蒙古大呼拉尔”有着怎样的现实意义和作用？

席海明:　大呼拉尔实际是历史上成吉思汗时代原始贵族民主制的一种制度，经过选举。所以我们就套用这个历史名词。为什么要建立这个议会？因为九十年代初，原来有建立流亡政府，我在外蒙也谈过这个问题。九八年我们在华盛顿也谈过，０六年在东京宣言里也谈过。但是我们觉得作为流亡政府，我们的力量不够。维吾尔成立了世维会，对我们有启发。我们觉得成了这么一个组织，关键是超越党派，为家乡人民呼吁，建立一个平台，跟国际社会进行接触和联络。

法广：作为内蒙古人民党主席，请您谈谈内蒙古人民党与“南蒙古大呼拉尔”之间的关系？

席海明: 我们作为内人党（内蒙古人民党）主席，是倡议者，最早提出来是2011年在第一次蒙汗国际研讨会上公开提出来的。13年在巴黎宣言也提到这个问题。最后在瑞士日内瓦也进行了协商。去年一月份在日本我们几个党派和组织建立了大呼拉尔筹委会。为什么成立（筹委会）？因为我们现在党派越来越多了，除了内蒙古人民党以外，还有自由联盟党，南蒙古民主党，青年联盟，还有自由民主基金会。因为各党派主张不同，各有各的诉求。另外，现在内蒙的形式要求大家统合起来，我们是否能够统合？（很难）。因为也有不同意我们意见的。我们现在能够联络的共同点联合起来做。如果指望我们把全世界、或者全南蒙古的蒙古人都统合起来，形成统一意见一块行动，这需要漫长的时间。

另外中国历史上一直对蒙古人实行分而治之、以夷制夷。现在中共海外的情志机构也是在做这个工作。我们只要要有这个念头，想大家团结、聚集力量，它马上就会进行各种挑拨和各种内斗。中国海外民运的内斗已经是活生生的例子或者悲剧。我们的想法，成立一个组织不是为了内部吵架、而是能够合得起来的先干。我们干好了、有很多人认同了以后，再扩大我们的力量。

法广：“南蒙古大呼拉尔”对内蒙古地区的自由民主运动有多大的影响？是否符合内蒙古地区蒙族人民的愿望？换句话说，你们如何把你们的思想和行动传递到内蒙古地区？

席海明：我们有几个组织，“内人党”是其中比较积极倡导的一个组织。但是要平等联合、共同组建。第一，我们现阶段没有能力把所有的蒙古人都统一起来。维吾尔人做得比较好。西藏当然有达赖喇嘛尊者在，所以大家基本上是一个声音。我们现在很难做到。第二，中共的破坏和挑拨、无事生非，目的就是让你内部内耗，最后让你做不成事情。另外我们不是一个权利机构，我们的原则就是民族自决权。我们现在只是在各方面进行联络、呼吁，将来为在内蒙实现大家都能投票、民族自决的这种前提条件，创造这个条件，像苏格兰投票一样，或者像台湾投票选举总统一样，（实现）老百姓选举。联合国宪章说人民自决，人民自决是把权力还给人民。我们暂时为此筹备和准备、进行联络，争取创造这样一个条件而奋斗。

我们都是自愿的。如果我们干不好，从国内的情况看，我们的人民希望蒙古人在海外有一个强的声音。尤其维吾尔和西藏的声音对南蒙古的震动很大。他们希望我们也像他们一样有一个统一的、很强的声音。代表蒙古人的根本利益、在国际上发声，寻求国际社会的关注、理解和支持。至于内蒙的未来，不是我们能够决定的。我们就是坚持民族自决权，将来在内蒙把权力交给人民，人民选择到底怎么办。我们也曾有过探讨，针对独立、联邦等。我们也喊过20年独立，人民究竟是否想独立？到时候投票就决定了。我们没有权利先规定什么。我们自愿地为自己家乡父老寻求一种能够实现民族自决的前途，条件；我们决心为此而奋斗。我们希望为家乡人民代言，把蒙古人的声音在国际上喊起来、吼出来，让国际社会看到、关注南蒙古的问题，使我们的问题得到国际社会的理解和支持。逐步在中国民主化、或者世界局势变化的时候，求得南蒙古问题的解决。

关于我们成立之后如何影响里面、如何呼应的问题，原来这个事情很难，现在方便了，因为有了网络。虽然有屏蔽，但是通过翻墙，有很多人都能够看到外面的情况。还有我们也通过微信群，在牧民群里直接跟牧民接触。因此我们想通过加强网络联络，把我们牧民的要求及时地在国际社会中做宣传，把我们自己的一些意见跟牧民、或者我们的人民进行协商，我们打算主要通过网络和微信这些现代通讯渠道，从我们这两年的经验来看，这是可以做的。而且很快，效果也很好。现在抓一个牧民，我们马上就可以从国外得到消息。这也是里边的牧民通过微信，或者个别人网络直接发到外面来，我们也有这种联系渠道。而且我们今后会加强这种联系渠道。大呼拉尔成立以后，我们要时刻了解人民的呼声和他们脉搏，争取为他们传声、发声。争取把内蒙的声音在国际上发出来。

法广：请介绍目前内蒙古地区的现况，比如人权恶化、环境等方面的情况？

席海明:内蒙在毛泽东时代就是移民、开荒，对环境造成很大的破坏。今天的沙尘暴也是那个时候打下的底子。后来邓小平时期，疯狂掠夺资源。开发的时候没有计划，而且除了国家开发以外，还有香港、南方的一些商人跟地方官员勾结，乱开发。所以环境破坏非常（大）。

中国搞了沙尘暴以后，并不考虑环境等政策问题，而是说蒙古人放牛、放羊，草原出了问题了。所以他们提出了几个政策。一个是生态移民，把蒙古人移到别的地方去，把草场空起来。第二个是闭牧还草，就是放牧的地方不让放牧了，把草养起来。理论上说，这种说法有一点道理，但实际上，我们蒙古人放了几千年牛羊，操场一直很好。这个原因不在于我们放牛羊，而是共产党来了以后，掠夺、开荒、不尊重生态环境的规律、内蒙的气候。蒙古人选择游牧，内蒙（土地）植被层特别浅，一破坏就变成沙漠。千年积累的一个草原最后被毁成了沙漠。内蒙的沙漠一直在扩大。

现在到了习近平时代，情况更严重了。闭牧了以后没有还草，而是又进了开矿的队伍。甚至现在快成了猪圈了。中国粮食公司在内蒙强行跟官僚们（背着牧民）签订了合同。派警察保卫、要建大型养猪场。在蒙古人的茫茫草原，要建成汉家的良田或者是猪圈。这不仅是对自然的一种不适应，也是对我们蒙古人的传统文化、生活方式的一种粗暴干涉，甚至在文化上是种族灭绝。蒙古人世世代代是在草原上放牧，以草原为生存的依据，现在把草原夺走之后，他们就没有了立锥之地。他们在城里没有平等地竞争能力，在求职、工作等各个方面。最后只能做边缘人。所以对我们来说，现在民族的现状已经到了生存危机阶段了，我们必须为自己的生存而斗争。这也是我们在海外，为自己的家乡有责任感的、有感情的这些人的一种责无旁贷的责任。否则我们眼睁睁地看着我们的民族从文化上、生活上在逐渐被消亡、被消灭。

法广：近年来，社会舆论对内蒙古自由民主运动有种种议论，一种说法是“蒙独”，也有说法是“内蒙古人自决”，还有说法是享有“真正的民族自治”，请介绍一下“南蒙古大呼拉尔”和内蒙古人民党的政治主张和目标。

席海明:确实在蒙古人中也有不同意见。如：里面的人多数是觉得想要真正的自治，在外面也讨论过，比如我们原来也提过是不是联邦制在中国民主化了之后，适合中国各民族的生存，但是作为一个大呼拉尔，我们的目标是民族自决权。这是现代国际社会解决民族问题基本原则。联合国宪章也是承认的。现在中国是个专制社会、独裁社会，它没有民族或者人民自决的可能。这种情况下，我们要改变中国的制度，使他向民主化演进，民主化了以后，不是解决民族问题的灵丹妙药，但是现在为止，只有民主化以后，才有解决问题的可能性和前提条件。我们并不认为民主化了就达到我们的目的了。因为民族问题的解决在民主国家也是存在。

民主化了以后，我们蒙古人怎么办？那就要蒙古人选择和说了算。不能说让13亿人投票决定我们的命运。因为现在讲到台湾问题的时候，经常听到中共的说法说，要13亿人不答应。不能以大国主义或大民族沙文主义来压迫弱小民族接受你的主张。另外，还有一个民族平等问题；大民族、小民族都是平等的。因此我们觉得，南蒙古的问题是有它的复杂性，无论从地缘政治或是其他角度看。但是我们想，到时候南蒙古怎么办，我们要坚持民族自决权的原则。让南蒙古的人民自己、自由地做出选择。这是我们要求要达到的目标。