华盛顿 — 2018年4月23日

美国发动贸易战打乱中国梦的进程，以关税相威胁，以芯片扼咽喉，美中关系降到自建交以来的冰点。另一方面，欧盟27国担心中国势力扩张，联名抵制习近平大力推广的一带一路。与此同时，中国周边地区局面进一步恶化，台独势力高涨，中印边界频生事端，澳大利亚也出动军舰在南中国海自由航行。习近平第一个五年任期顺风顺水的国际局面风光不再，富国强兵的大国崛起梦面临空前的威胁。国际风云突变正值习近平修宪取消任期限制的新时代元年，为什么中国威胁论空前高涨？新时代开局不利会不会损害习近平的地位，从而影响国内局势？

参加节目的两位嘉宾是：《北京之春》荣誉主编胡平；历史学者、独立时评人章立凡。主持人：许波。

胡平：中兴被制裁，驱劣保良之战刚开打

《北京之春》荣誉主编胡平说， 这次中兴通讯受到美国方面的制裁是自作自受；美国商务部的公正性是无容置疑的；就算没有美中贸易摩擦的大背景，这个制裁也会发生。美国不过是照章办事，并不一定是出于针对2025中国制造计划的动机。本次制裁效果明显。美国要阻止中国高科技以不诚实的方式赶超；中国为了赶超不守规矩、不讲诚信、手法恶劣。这不是简单的修昔底德陷阱问题，或者老强国防范新强国的问题，也不是关系到谁将引领世界下一轮科技革命，而是关系到哪类强国引领；美国财长说要访华，对双方达成协议谨慎乐观世界下一轮科技革命的问题。目前，中兴已经表示会采取措施，美国商务部也有所回应。我认为，在中国做出让步的前提下，美国可能减轻对中兴的制裁。美国对中兴的制裁可能只是雷声大而雨点儿小，但是已经取得一定的成果。不过，这仅仅可能是第一个回合的结束；长期作战的态势依然存在，其实质是防止劣币驱逐良币。

胡平：欧盟忍无可忍，高调讨伐一带一路

胡平说，祸不单行，在中兴通讯被美国打回原形之际，欧盟27国驻京大使联合起来，严厉批评的中国一带一路破坏自由贸易、分化欧洲，并且偏袒中国企业。一带一路涉及欧亚地区的经济、发展、安全和地缘政治。可想而知，它不但增加沿线国家在经济上对中国的依赖，也可能会扩大沿途国家和地区的中国政治影响力。几天前，中国国防部长在巴基斯坦讲话，说中国军队要对一带一路提供安全保障。这说明，一带一路不但是经济扩展也具有军事扩张的意义。实际上，促使西方国家对中国态度发生重大变化的因素还有很多，比方说中国在西方国家的渗透也被广泛关注。这些国家与美国立场转变的原因都是相同的。总之，整个西方的态度都发生了根本变化。

胡平：宣传片歌功颂德，美国一拳打回原形

胡平说，爱国宣传片“厉害了，我的国”明显张扬中共的自傲。一段时间以来，一边倒的歌功颂德可以说是甚嚣尘上。中国已经成为世界第一强国和超越美国的良好感觉如此膨胀。另一个插曲是，脸书执行官扎克伯格在美国国会称赞中国有很厉害的网络巨头的发言，被中文媒体反复播放，以证明中国技术创新已经并驾齐驱于美国。不过很快，美国对中兴的制裁这一棒就把中国的技术水平打回了原型。甚至习近平随后表示，核心技术是国之重器。其实，中国与美国在高科技研发上存在的不是一般的差别。即便中国有自主研发，其中的差距仍然不是一般的大。毕竟美国是在无中生有中发明出了电脑和网络科技，而中国是跟随其后的模仿者，严格讲并不是原创发明，只是二次发明而已。总之，原创性方面，中国与美国和其他西方国家有着很大的差距。这样的差距蕴含的是教育、制度等方面的因素，而不是只要政府舍得投入便会改变状况的简单变量。这也是为什么中国政府大量投入芯片技术却收效甚微的原因所在。再次要说的是，美中之争不是修昔底德陷阱问题，或者新老强国之争的问题，而是两国之间价值观和制度的比试。

章立凡：对中兴釜底抽“芯”，美国精准打击2025

历史学者、独立时评人章立凡说，美国打击中兴的确打疼了中国。从整体的全球生产链来看，中国制造离不开世界的先进技术，从汽车到手机，以及各种电子设备都包括在内。在当今全球化发展模式中，任何环节出现问题都影响到中国。我注意到，网络上议论多的是中国芯，毕竟政府投入上万亿但是却打了水漂，被假项目骗走。我们看到的是，改革开放这么多年，中国在技术方面仍然非常落后。本次美国对中兴的制裁，可以说是在关键技术方面精准打击中国制造2025。有网友发现，如果中国在美中贸易摩擦中让步，意味着中国消费者以后买车便宜，癌症药物也将是零关税。这些本来就是政府应该兑现的，或者说应该做的。但是，中国政府长期以来为了关税上的利益而不肯让利于民。这才造成今天的困局。现在，贸易上已经开始变化，出口关键数据3月出口下滑2.7%，进口则增长14.4%，贸易顺差已经转为贸易逆差。更重要的是，去年年底，中国居民存款率转正为付。过去政府拿出来“造”的钱，很大程度是依靠居民储蓄，无论是维稳还是养活国企，等等。现在则是民不堪命，这是一个危险的拐点。用中国社科院前副院长李扬的话说，政府不怕企业负债或者政府负债，最怕百姓负债。百姓负债说明经济高度不平衡。这样的打击不管中美贸易战将产生什么后果，长期来看，中美贸易和中国与世界贸易，其格局必然会改变，也必然影响到中国政府的税收和财政，这是中国政府最怕的。今天（4月23号），中共中央政治局刚刚开了会。我观察到，官员们对完成全民经济目标难度的判断明显变化，操作方向也变化。中国政府从前谈的是要调整产业结构，现在说的是要扩大内需，以便消化自己的产能。而这不是短期可以完成的。我看，中共的后续麻烦来了，而且不少。

章立凡：构想建立 “红色帝国”，传统诈术难于善终

章立凡说，五年前，现在已经在美国居住的政论家李伟东先生提出，中国领导人要在世界上建立红色世界帝国。我也谈到过，一带一路承袭毛的输出革命，不过变为输出资本。中共通过一带一路和人民币国际化，正在实现其红色帝国的构想。在去年的达沃斯论坛上，习近平先生有个煽情讲话，就是说中国正在争取做经济全球化的领袖。其内容似有普世性，但是其行为却没有保持一致，甚至是背道而驰。去年，中共经手最引发国际反感的、最突出的是刘晓波事件。刘晓波身患绝症却被关押到临终，甚至还被当局烧骨扬灰。世界各国政治领导人一度争相与中共交涉希望他能获得保外就医的机会，但是，中共却一意孤行。此外，世界政党大会也是让世界各国对中共政治扩张产生警惕的事件。我认为，真正的转折点可能是世界政党大会。此后，中共的19大宣布中国进入新时代，人事不安排上没有计划接班人；到今年的两会修宪，取消国家主席任期，这些都使得世界各国怀疑中国将出一个独裁者，因此都是造成今天困境的原因。总之就是中共言行不符，让人怀疑。文化上说，中国欣赏孙子兵法中兵不厌诈那一套。这导致了不讲政治诚信的作风，总是乐于玩弄毛的使诈手段。对于诈术，别人开始会相信，但是久而久之就会信任尽失。我2009年曾经说过，公信力的丧失是一个大危机，但是共产党听不进这种话。他们认为，玩这套有效，不明白这是短视的表现，长期结果就是众叛亲离，会沦落到没有朋友的地步。可是说这是咎由自取。

章立凡： 美国挖“芯”，维稳防火将陷空“芯”

章立凡说，至于“厉害了，我的国”这部宣传片，我检索后发现，仍然可以在网上看到全部内容。说它被下架恐怕不确切。不过，网友对片子的吐槽和反讽一直没有停止。有网友甚至利用谐音把标题改成“你害了我的国”。至于谁害的，谁知道？目前处境的中国，不管是否发生贸易战，可能最后中国出口下滑的负担和后果都会转嫁到百姓头上。一旦进出口顺差减少，政府会不会开征房产税，会不会在其他方面加负，大家都需要关注。一方面中国打全球化招牌来对付与美国贸易口水战，但是自己做得如何呢？全球化的基础是公平贸易、不能偷窃。执政党和企业都要守规则。中兴事件为什么会发生？有人怪中兴没有保密到家，没有好好掩盖自己的猫腻，实际上这不是问题的实质。实质是中兴违反国际规定向伊朗出口有美国芯片的手机，这是明显违规行为。至于中兴这么做究竟是公司行为还是政府行为，人们众说纷纭。如果美国在芯片问题上继续打击中国的话，后果会相当严重，还可能会涉及华为、阿里，还有半导体行业、通讯行业都会连带受害。有发改委研究员在一份报告中谈到，中兴违规造成的伤害是给中国整个通讯半导体行业。一旦芯片断供，很多问题会发生，包括军事装备芯片、防火墙芯片等高技术部件，以及整个项目升级等。后续的麻烦将是让统治者更头疼的事情。

时事大家谈是一个自由论坛。嘉宾和观众听众发表的都是个人观点，并不代表美国之音。

YouTube链接：时事大家谈：国际风云突变，习近平新时代开局不利？