2020-01-14 

专访新科国民党不分区立委吴斯怀回应，青壮派要求辞职。(记者 陈明忠摄) 

Photo: RFA 

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台湾的国民党不分区立委吴斯怀因过度亲中立场，在本次大选前，甚至成为民进党“下架吴斯怀”的选战口号之一。国民党青壮派历经惨败教训后，也要求吴斯怀请辞。1月14日，吴斯怀接受本台独家专访。他反问，难道请辞，国民党就会变好，改革就能完成吗？当被问及台湾假想敌是谁时，他给出了“中国大陆解放军”的答案。自由亚洲电台记者黄春梅、陈明忠发自台北的报道:

吴斯怀在专访中，选择直接回应中生代要求他自行请辞的呼声。

吴斯怀：“我要请问这些中生代的民意代表，吴斯怀辞掉不分区立委，国民党就会变好吗？吴斯怀辞去不分区立委，国民党的改革就完成了吗？如果答案是肯定的，中国国民党中央党部也认同这种肯定的答案，那就叫我离开，我毫无怨言。”

吴斯怀说，军旅生涯44年岁月的磨练，他会服从党中央的任何决策，没有个人去留的问题。他说，青壮派的声音他听到了，他也尊重。国民党虽然疲态显露，现在的社会是民主自由多元，但是他希望这种声音要更理性，而不是国民党败选的责任由主席吴敦义一肩挑起，或把一部分转移到他个人身上，那都不是理性成熟、有足够思辨的作法。

吴斯怀在2016年，赴中国大陆参加“孙中山诞辰纪念大会”，并且聆听中国国家主席习近平演讲，会中唱中国国歌时更起身致敬。在吴斯怀名列国民党不分区立委第4名名单公布后，民进党在选战中发起“下架吴斯怀”运动，让吴斯怀成为选战箭靶，一度噤声非常低调。

选后吴斯怀接受本台专访时表示，不分区立委不是他个人求来的职务，他要尊重国民党的行政程序跟机制，不能因为有少数人希望离他开他就辞职。国民党必须依照行政程序，重新召开中常会三中全会，决定要他辞去不分区立委，还要重新呈报到中选会，这不是个人去留的问题。

吴斯怀毕业于陆军官校43期步兵科，曾任师长、陆军澎防部司令、陆军六军团指挥官等职务；2003年升任中将；2010年担任陆军副司令。在蔡英文政府推动年金改革后，他率领一群退休军公教人员成立“八百壮士”，走上反年改抗争之路。

台湾的假想敌是谁？ 吴斯怀：中国大陆解放军

他身为国军高阶将领，因为“亲中”立场受到质疑。当被问及台湾的假想敌是哪个国家时，吴斯怀毫不回避地给出了“中国大陆”这个答案。

吴斯怀：“任何一个国家都要有假想敌。因为我是军人，尤其对这个问题没有回避的空间，假想敌的存在是我们建军备战的依据。这是国家战略，不是军事战略，日本有没有、美国有没有，国家战争战略竞争，我把你当敌人也好，你是我的潜在威胁。我如果比你差，我怎么打得赢你，当然是中国大陆，无庸置疑，这也不需要回避，就是中国大陆解放军。”

吴斯怀：“反共”与“统一”主张无扞格处

吴斯怀尽管非常明确表达战略假想敌是“中国大陆”的事实，但却从来不否认自己主张“统一”的立场。在“反共”与“统一”之间，难道没有矛盾与扞格之处？

吴斯怀：“完全没有扞格，追求统一是政治、文化，当假想敌是过渡，在统一之前，如果它要对我们动武，我们要不要有自保的能力？要，我要让你不敢轻易动武。两岸之间战争不是武力相向而已，不是数学问题。我要保护台湾、保护中华民国，在没有统一之前，我们要怎么样维护自己的主权、尊严，不会被胁迫。”

吴斯怀澄清，在2016年他赴中国大陆聆听习近平谈话的争议照片之前，他在中国大陆的演讲，8次提及“中华民国”，台下许多高官还称赞他说得很好。他还说，自己多次在中国大陆拿中华民国国旗拍照，还有人对他比大拇指，他要告诉中国大陆，中华民国的事实。

吴斯怀承诺：若泄密把他关到死

在民进党提出“下架吴斯怀”的三大理由中，其中一个就是质疑吴斯怀当选立委后，可能会是立法院外交及国防委员会的召集委员，可掌握国防外交机密，恐无法对国家尽忠，有泄漏机密影响国安嫌疑。

吴斯怀引用高雄市长韩国瑜在总统辩论会上的说法，如果他贪污愿意关到死，一天只吃一顿饭。吴斯怀加码说，如果他进到外交及国防委员会有泄漏机密的事实，把他关进去，关到死。

吴斯怀：“我一天一顿饭都不吃，我只喝水，活几天算几天。我不会对不起中华民国，我就公开这样承诺。如果我犯法，把我抓起来关进去，我自愿关到死。这些莫须有的抹红，我们中华民国政府有太多法律可以来防止这件事，预防这件事，这些毫无回应的价值。”

吴斯怀：赞成“九二共识” 在前题是“一中”原则

国民党多位中生代民意代表发难，国民党应该重新检讨两岸政策“九二共识”是否还合乎时宜？国民党台北市议员游淑慧在个人脸书提出，如今45岁以下的台湾民众早已不了解28年前的“共识”由来，让“九二共识”被曲解跟抹红为“一国两制”，国民党该走出一条新的道路。

吴斯怀也表达赞成，但前提是如果不承认“一中”原则，就是台独、独台，就是要与中国做区隔。

吴斯怀：“‘九二共识’是需要更深化的解释，但是绝不是单纯抛弃、舍弃，难道要搞台独？第二次全面执政，请问你们敢不敢宣布台独？我相信100%不敢，第一个反对是美国人，第二个是日本反对。”

在总统选战中，香港的“反送中”运动所掀起的“今日香港、明日台湾”激起台湾年轻人的“亡国感”，用选票表达拒绝“一国两制”。吴斯怀向对岸喊话，对台政策已经到了改弦易辙的时刻。

吴斯怀：“年轻人的焦虑就是因为不确定的未来感，所以被反送中、被对大陆不信任感所造成，年轻人最害怕就是对未来不确定。在这里呼吁中国大陆，要好好改改对台政策，不是只有经济上惠台、利台，年轻人就会相信你。不是只有惠台而已，不是软的更软、硬的更硬，这些手法都已经不够成熟。让不确定感降低，让年轻人信任就是交流。”

他反问质疑他的年轻人，吴斯怀对你们有杀父之仇、夺妻之恨吗？他认为，台湾目前最大的危机就是与你认知不同就羞辱你，超乎伦理道德。访谈过程中，吴斯怀对于女儿的脸书被辱骂、羞辱心疼不已，不过对于自己的“统一”主张，他不认为有错。吴斯怀说，“虽千万人吾往矣”。

自由亚洲电台记者黄春梅 台北报道 责编 许书婷 胡力汉、何平