北京之春---评加拿大大选/盛雪

编者按：台湾中央广播电台节目《两岸人谈新闻》，每周三播出，回顾当周台湾及两岸新闻要点，以严谨而轻松的方式，让两岸听众知悉重要新闻的来龙去脉。主持人温大同先生采访住在加拿大的民运人士、资深媒体人、作家。本期于2025年4月30日播出，北春驻多伦多记者站曹文敏做文字校对。

主持人：各位听众好，这里是中央广播电台，您现在收听的节目是两岸新闻导报。我是节目主持人温大同，今天节目第一个单元是两岸人谈新闻，访问的是盛雪女士。盛雪女士，你好。

主持人：我们第一个看的新闻是4月28号，加拿大举行了联邦大选。加拿大国会343席当中，加拿大总理卡尼领导的自由党拿下了国会168席，可望可以继续执政。卡尼在胜选演讲时候表示，美国总统川普试图要瓦解我们，好让美国拥有加拿大。他誓言绝对不会让这件事情发生。盛雪女士，您给我们总体评论一下，您对加拿大这次大选的观察。

盛雪：加拿大2025大选，被很多人认为是一个分水岭式的选举结果。加拿大的很多主流媒体也是从正面评价的，很多就是认为这是一次加拿大整体上的理性回归，是金融稳定派的胜利。但是我是觉得，其实这后边隐藏着深刻的政治生态的变化，或者说是潜在的一个国家方向的危机。

首先我们看这一次，马克·卡尼（Mark Carney）的突然出现可以说从根本上改变了选举之前的政治方向。这个人被认为是一个技术精英，是一个财经达人。我是感觉到他主要是一个全球主义的代表性人物。他在担任加拿大央行和英国央行行长期间，也积极参与了像世界经济论坛一些跨国机构的政策制定。他也特别热衷于像气候金融、全球碳市场、碳排放等等这些议题。还有一个议题叫ESG，就是环境社会治理这个领域，他也是主要的一个推动者。所以说，可以看到他的政治理念非常明显地倾向于全球治理、多边主义和政治正确这一类的议程。

那么这次选举的结果我不是特别意外，因为我已经看到民间在卡尼出现了之后的一种兴奋。当然也是跟川普总统对加拿大的态度相伴而生的。那么至少也说明一个事，就是加拿大民众整体上来说意识形态是中间偏左的。

在过去保守党的候选人支持率比较高的时候，主要在于自由党执政了9年过程中很多人感到苦不堪言。确实是对自由党的非常多的政策，包括经济方面的政策管控、社会治理、治安恶化，当然也包括大量的非法移民的进入等，很多人感到难以承受。但是这并不意味着有足够的人认为加拿大应该有一种右翼的理性回归。很多人认为特鲁多在政治上过于幼稚，他没有那种实际管理的能力，而仅仅是一种左倾的理想主义，他比较空洞。那么当卡尼出现的时候，很多人觉得他是一个更适当的人，因为他不仅仅是吻合人们中间偏左的基本立场和世界价值观，同时他又有能力，有实际的操作经验，在整个国际领域，特别是金融领域，他又是一个有很好人脉的人物。他能够调动一定的力量，比如说他在决定竞选后，很快就募集到了很高的竞选基金等等。

温大同：卡尼在渥太华向他的支持者说，美国想要我们的地、我们的资源、我们的水和我们的国家。这些都不是随口说的威胁。他说，加拿大人必须要体认世界已经发生的根本性的改变。我们跟美国基于稳定、逐步整合的多年的关系已经结束了。二战以来，加拿大仰赖美国维系的开放全球贸易系统，这个系统虽然不完美，但是数十年来为加拿大带来了繁荣，但已经不复存在了。卡尼稍早的时候还曾经讲过，说加拿大已经准备好要扮演领导角色，来建立志同道合国家的联盟。他说，美国如果不再想领导，加拿大会做。

盛雪：我觉得，一方面您可以感觉到他的这种措辞非常具有煽动性，但是他的这些说法本身没有什么事实根据。比如说美国想要我们的土地、资源、水和国家，这就是一种非常情绪化，甚至是那种比较民族主义色彩浓厚的一种政治语言。

虽然说加拿大并不是一个加拿大民族，加拿大本身就是一个多元民族的这么一个移民国家，那么他把美国描绘成一个觊觎加拿大的这些资源、土地、水等等的一个掠夺者，这种说法我是非常不赞成的。他这样地去激发加拿大人的反美情绪，无非就是现在要巩固他自己作为一个加拿大国家拯救者的这样一个形象。可是他在选举的过程当中成功地煽动了加拿大国内的这种反美情绪，一下子让很多的加拿大人感觉到加拿大的国家安全、国家危机感特别严重。

温大同：我曾经想过，就算加拿大加入美国成为第51州好了，美国的各州仍然有自己的州长，自己的宪法呀。事实上，加拿大能够损失的东西，只是不再以英国做国王而已啊。加拿大仍然可以有自己的选举，宪法都在，那会有什么损失呢？我真的想不通。

盛雪：实际上我在加拿大生活了36年，加拿大也有相当多的人是很希望跟美国一体化的。就因为我们两个国家，比如说基本的制度、架构，而且有非常紧密的依存关系。当然也有一种非常反美的人，我觉得特别是在知识分子领域，比如说像学校、媒体、新闻界等等，还是非常非常反美的。

但是无论怎么样，卡尼先生的这种煽动确实是没有任何的现实支撑，因为加拿大真的能够有能力切割跟美国的关系、跟美国的依赖吗？显然是非常困难的。比如说加拿大的现实依赖就无法绕开美国的经济与安全的支柱。比如在贸易依存度的程度，大概有75%的加拿大出口商品是销往美国的，那当然进口的商品当中也有大部分是来自美国。

还有像是整个能源管线以及技术的高度联动，加拿大能源出口的大部分就是输往美国，大概是90%的原油是出口到美国的。天然气、电力、铀矿等资源也是主要输往美国。那么也就意味着加拿大能源的定价、需求、运输安排等等，很难绕开美国这个市场。那么技术运营层面的两国也是高度融合，加拿大许多的能源基础设施是由北美跨国公司来主导运营的。那么在这样的一种前提之下，其实是很难切割的。

还有包括设备、软件、安全标准，甚至包括环保的法规，基本上来说，有很大的程度是由美国设计的，或者是依赖跟美国的合作的。也包括像我们的北美电力网，技术上和美国的东部电网完全是一体化运行的。那也包括情报、国家防务等等的。还有加拿大是五眼联盟的成员，那北美的航空系统也是完全一体化的，像其他的文化、教育、科技等等这些，都很难去美国化，这就是几乎是不可能的。

盛雪：现在他的这种选战激发起来的这种民族主义，其实我一直不太想用“民族主义”这个词，但是一直也很难找到合适的表达，就是反美情绪吧。这当中还有一个很有趣的一个交叉，就是在选前他被问到谁是加拿大的最主要的敌人，他说中共，所有人都非常意外。因为他在此前从来没有批评过中共，而且甚至在去年他还两次访问中国。他所深入卷入的很多的公司合作等等都是有中方参与的。所以他突然这样子一说，当然他也是收割了一些既反美也反共的这些票源，非常精明。我觉得他过于投机，过于精明。

而且这次选战本身，就像大家都知道的，也伴随着中共对整个加拿大选举的继续的干预。我说继续，是因为加拿大情报局早就对2019年和2021年选举当中，中共的深度介入、干预、渗透已经是有报告，而且加拿大也为此成立过调查委员会，也组织过聆讯。那么可是这一次其实中共也根本没有收手。香港的前艺人郑敬基在加拿大代表保守党出来竞选，那么他马上就受到了来自一看就是中国主导的的网络攻击。原本自由党的候选人蒋振宇，特别在媒体上说，因为郑敬基是被港府列入全球通缉名单的嘛，说你可以领到100万的港币。他还说，只要把郑敬基带到中国领事馆去，你可以换奖金。这是非常恶劣的了。后来自由党党魁卡尼就在大众这种极度愤怒的情绪之下，把这个人换掉了。可是替换者仍然是一个亲共社区的名人，叫袁直勉，他在2015年还获邀到北京出席中共的阅兵典礼。

最终可以显示出，中共的势力在加拿大的选举当中还是深入介入的，而且自由党的确在这方面依赖于中共在社区上的势力。所以人们说，一方面卡尼对美国的这种极力的批判对立，煽动的这种仇视的情绪，可是在他当选之后的演讲当中，就完全不再提中国了，不再提中共是威胁了。当然我说卡尼他是否特别亲共，我现在还不确定，因为至少他之前虽然跟中国有多方面的、多维度的合作，但是在言论上他都是一直非常低调的。但是他代表的是那种不会对中共暴政说不的这样的一种精英派的务实主义。那么接下来我们就要看一看，在涉及到中共的一些敏感议题上，他会怎么做。

还有刚刚您讲到，他说如果美国不再愿意做这个世界的领导者，那我们来。这个确实是太过，虽然听起来是非常地激励人心。加拿大是有良好的国际声誉，但是加拿大在人口、市场规模、科技能力、军事能力、国际影响力方面，基本上来说是不可能跟美国相提并论的。所以加拿大要独自地去承担这样的一个领导角色，应该说没有什么可操作性。

这当中有意思的一点就是，我在之前就已经注意到有一些人，有一些朋友，包括也有传送给我的，就是对于这次选举的弊端，或者说是欺诈、不正常的一些现象。比如在保守党的党领博励治的选区渥太华市，以前基本上来说是有五个左右的候选人，这一次出现了91个候选人。你看那个候选名单你都要看半天。那么这一次还有，在他的选区的投票率非常之高，远远高出原来投票的总额。人们就是在问，多出来了这么高比例的票，这些票是来自于哪里。

比如今天我接到了韦亚妮女士发给我的截屏，她居然去投了票。她跟我说的时候，她已经知道了她投票是不对的，因为她的英文老师跟她说，你是不能投票的，因为你还没有加拿大的公民身份，你还不是加拿大公民。她跟我讲这个具体的过程：她住的地方，她的地址收到了一张选票证。她就问她的房东，房东说，那你就可以拿这个去投票了。她就去了，去了之后一核实，那个选票证上并不是她的名字。那么她就问对方，不是我的话，那我能投票吗？然后对方马上就给她注册了。她把她的加拿大永久居民的身份证，甚至包括她上学的文件还有驾照都拿出来了，都给对方看了。对方就立刻给她注册成为选民，就让她当场投了票。那么显然是对方完全知道她不是公民，她还一再跟对方讲，我不是加拿大公民，我去年才来。你看，就是让她投了票。

然后我这个一发出来，在推特上有一个人在我的推文下面留言说，请看私信，我这之前都已经给你发过了。我一看他确实好几天前，因为我们有那个预先投票的时间段，我跟我先生都是预先投票了。他也跟我讲，他的一个朋友是加拿大的永久居民，不是公民，也去投了票。那么你看我认识的人当中，至少是两个没有投票资格的人去投了票。我在多伦多的朋友也跟我讲过另外几个类似的例子。这种非常不正常的现象，可见加拿大的这个选举制度也是在受着很大的挑战。

盛雪：也许他确实有一个希望北美一体化的构想。当然了，作为一个构想，我倒觉得这也无可厚非。但是，加拿大作为一个独立主权的国家，这么久以来，加拿大人已经形成了自己的一种国家观念，一种自己的主权意识。在这个问题上，除非是从一些具体的步骤去推动，但是作为言论，直接这么说出来，尤其是作为美国的总统，这样说是非常刺激人的，或者说是非常伤害那些作为加拿大人感到非常自豪、非常有自己主权优越感的那些人。