中国改革面临的焦点问题 ——杨小凯、江濡山谈话录 聚焦之一：宪政制度改革无法回避 杨小凯：欢迎江先生访问莫纳什（Monash）大学，其实我也是刚刚从中国回来。这 次到大陆的切身感受是：人人都在关心和谈论中央最高首脑层的人事变动问题。江先生有没 有这方面的消息？ 江濡山：这就是中国政治体制的“魅力”，每过五年召开一次的中国共产党全国代 表大会，总是牵动着成千上万党政官员的“神经”，牵动着海内外华人的“心”。大家总是 像猜谜语一样，猜测下一届国家领袖阵容与格局会有什么样的变化。现在人们都非常关注今 年北戴河会议的精神，看来只有中共十六大召开之后，人们的许多“疑团”才会解开。 杨小凯：听说最近高层政治斗争十分激烈，江泽民仍留任、朱镕基要下台。江泽民 还在某个场合说说要防止野心家。您是否清楚其中的内幕？ 江濡山：不清楚。海内外传言颇多，无法辨清真伪。中国政坛高层有政治斗争是十 分正常的事，历来都是如此。但是党内斗争再激烈，从政治领袖的对外神态上是看不出来的 。自去年北戴河会议以来，关于最高层，即下一届中共中央政治局人选的确定问题，各种传 言都非常多，但是最核心的问题是江泽民全退还是半退的问题。 杨小凯：专制政体下经济搞得再好，也可能因为没有公平、透明、稳定的政治权力 分配游戏规则而出现动乱，尤其是在权力转移时。中国毛泽东、刘少奇之间的冲突造成文革 动乱，邓小平权力转移时与赵紫阳的矛盾都说明了这一点。历史唯物论是错误的，经济搞得 好不一定政治改革就能上路。德国希特勒的经济政策是最成功的，当时在欧洲第一个走出大 萧条，失业迅速减少，经济高速发展，全世界第一个修高速公路的国家，但因为政治专制， 走向战争。中国目前的政治秩序极有可能因权力转移无公平规则而走向动乱，也可能步德国 后尘。经济上强大后打台湾而与美国及其它民主国家对抗。 江濡山：其实，现在大陆政治格局会发生什么样的变革，最核心的问题集中在江泽 民一个人去留的问题上。我觉得就是江总书记本人在这个问题上也倍感困惑。如果江总书记 不继续留任，那么“三个代表”的理论旗帜和他的政治主张，谁能坚定不移地扛下去，能扛 多久？可是，如果继续留任，那其他年龄到站的高层领导人还留不留?若都留下来岂不有违 邓小平当初确定的方针，岂不是政治上的倒退?另一个令总书记困惑的问题可能是：如果半 退，就意味着要交出相当一部分权力，那么在今后几年的政治生涯中，他还能否完全控制住 政治局势，个人意志能否起决定作用？新的政治集团会不会出现政治分裂而导致内讧？中国 老百姓应该体悟到中国这种政治体制是很“折磨人”的，巨大的权力诱惑在给权力执掌者带 来不可限量的财富支配权的同时，也会带来无限的苦恼和难以预测的政治灾难。 杨小凯：所以说到底，还是一个老生常谈的问题，即中国的宪政制度改革问题。中 国的政治体制改革之所以大大落后于经济体制改革，关键就在于中国权力阶层尚不知道中国 到底需要什么样的宪政制度。对旧的宪政制度总是修修补补只能是浪费资源、浪费时机，不 可能从根本上解决问题。对此我有这样几点个人看法。 　　第一，宪政制度改革是中国迟早都要发生的事情，当局现在就要研究和正视这个问题。 中国经济改革的发展已到了无法回避这个问题的程度。无论改革的成果多么大，今后的改革 多么有魅力，实行民主化取向的宪政制度改革是中国绕不过去的一个政治大关。 　　第二，中国将来是实行内阁制，还是实行总统制，应采取什么样的选举制度枣美国式的 总统直选，还是澳大利亚式的代议制。中国的有关机构也应对这个问题尽快研究。我觉得澳 大利亚的体制值得中国借鉴。 　　第三，宪政制度改革要为解决台湾问题留下余地。台湾问题在短时间内显然是解决不了 的。这个问题急不得，急也没有用。我觉得澳大利亚和新西兰的关系值得中国借鉴。 江濡山：杨教授，您能否简单介绍一下澳大利亚解决新西兰问题的一些做法？ 杨小凯：澳洲形成独立国家时与新西兰一样都是英国的殖民地，与美国一样，实行 各州地方自治，各州有自己的宪法。澳洲大陆各州加塔斯马尼亚同意成立联邦（有点像中国 民国初年陈炯明提倡的联省自治），但新西兰拒绝参加联邦。按西方人的观念，这当然是新 西兰人民的权利，正像台湾人民要独立是他们的权力一样。但新西兰与澳洲一直是特殊的国 与国关系，因为同文、同种、同一个祖国（英国），因此互相免签证，自由移民，临时居民 在对方国可享受政府福利。早期新西兰人均收入高于澳洲。 　　但值得台湾吸取的教训是，现在新西兰市场太小，人均收入大大落后于澳洲，人口纷纷 向澳洲移民，澳洲被迫取消对新西兰临时移民自动提供福利。 　　大陆要吸引台湾，光用大陆大市场的前景还不够，要用一个宪政共和制，使台湾人有机 会在大陆自由组织政党、竞选总统，有公平竞选胜出执政的机会。正像克林顿这个不知名小 州州长有机会当选美国总统。江泽民说台湾领导人统一后可当国家副主席，但不能当主席， 这还是毛泽东的联合政府观点，即不经竞选，少数大党瓜分政府官位，这不是宪政民主，而 是寡头专制。谁能当权要由竞选后胜出的党和其领导决定，怎能由非民选的现领导人指定呢 ？这当然需要中国进行大规模宪政改革，取消共产党对政治的垄断，也就是说一国两制是行 不通的，必须一国良制。更重要的是，中国不进行宪制改革，经济强大后会走向二战前德国 、日本的道路，打台湾，而与全世界文明社会对抗。中国政府总想与美国结盟，但总是结不 了，为什么？因为你是一个专制制度、搞政治迫害、宗教迫害。当年日本希望与强国结盟， 结果与英国成功结盟，其主要原因是明治维新进行了振荡疗法，实行宪政，政党自由，议会 政治。但由于官商勾结性的垄断、财阀制度和天皇实权制，发动侵略战争，与文明世界对抗 。如果大陆坚持一党专政，打台湾，也会走上这条死路。为什么战后日本欢迎美国驻军，并 愿意由日本为美国驻日军队出钱，为什么南韩也欢迎美国驻军，而中国却对美国这个见义勇 为的好国际警察反感，关键差别就是日本、南韩是宪政共和制度，而中国是共产党一党专制 。中国不改政治制度是不可能与美国有友好外交关系的。1980年代因江南命案与美国的外交 冲突,加上南越沦陷和美国断交的打击,蒋经国终于认识到,不回归宪政,是不可能与美国搞好 外交关系的,美国不会为一个独裁的台湾打仗。但美国民意会支持为一个民主的台湾打仗。 蒋经国看清这一点，终于下决心开放党禁，回归宪政。今天，小布什和美国民意对台湾的立 场证明了蒋经国的明智。 江濡山：那么大陆应该怎么做才能既避免武力的道路，又能够吸引住台湾呢？。 杨小凯：中国的宪政制度要改得比台湾更好，才可能吸引台湾。台湾已做到政党轮 替，执政党财政与国家财政分离，执政党不准从事赢利事业，这方面大陆还是个不及格的小 学生，离台湾大学毕业的水平还差得远呢。做个台湾宪政改革的好学生才是正确的心态，张 口就要打台湾，文明社会不会把你当成个野蛮的小无赖吗？假设中国宪政改革成功了，我认 为把政协改成类似美国参议院一样，每州三票，台湾也不例外，也只有三票。那时所有实行 地方自治的各省和台湾都可像WTO一样双边谈判。台湾可能会要求作为特殊省，有更多的选 票，但谈下来也许就是十票，台湾不会好意思要太多特权。 江濡山：现在的问题是台湾有一股比较强大的力量要推动“独立”。据说台湾有些 人闹独立是不讲条件的。如果中国大陆按国际社会的希望实行了民主化取向的宪政改革，这 种台独的意愿不知会不会自动消亡。 杨小凯： 1945年毛泽东在延安有个和平民主新阶段的讲话，准备复员军队，参加全国选举。两个中国 的局面是共产党造成的，本来只有中华民国，而共产党要另搞一个中华人民共和国。如果19 46年中国共产党交出军队，实现军队国家化，全国选举，实行宪政，那么我预计，1960年， 共产党可能就在选举中胜出，成为执政党，现在也可能还是共产党执政，但共产党就与西欧 社会民主党差不多，没有超越法律由宪法规定的垄断政治的特权，刘少奇、彭德怀也不会死 得那么惨，也不会有1959年的人祸，饿死三、四千万人，也不会有文革、六四这些灾难。19 46年的共产党比台湾的民进党强多了，当时的青年才俊很多都在共产党。民进党从成立到执 政不到20年。1946年共产党若交出军队，1960年他一定能在中华民国宪政体制下通过和平竞 选胜出执政。 江濡山：您刚才的意思是说解决台湾问题应纳入到大陆宪政制度改革的范畴，并用 历史的经验来解决。但中国大陆的政治体制改革是一个痛苦而漫长的过程，台湾问题是否也 应如此痛苦而漫长地等待下去？出路在哪里呢？ 杨小凯：要统一台湾，共产党必须要有开放自由选举，准备政党轮替的心理准备。 实行宪政必须有竞选失败者自愿承认失败，也要有反对党自愿参加宪政游戏，这是真功夫、 真功课，国民党1949年以来从未承认失败，台湾也不愿参加大陆的政治游戏。1949年以来国 民党治理台湾比共产党治理大陆成功得多，国民党领导台湾回归中华民国宪法，实行政党自 由，各级政权自由选举，新闻自由，执政党财政与国家财政分离，执政党不再从事赢利性事 业，以及体面下台，实现政党轮替，共产党在这些方面的成绩单是张白卷，所以国民党更不 会认输，中国实现宪政后，国民党和其他政党都会在竞选中提出换个执政党试试看的要求， 他们也不一定会在自由选举中输给共产党。 江濡山：您刚才说，中国要尽快正视宪政制度改革问题。现在中国海归派的主流意 识就是追求美国的民主与自由，最高决策层在经济改革实践中也借鉴了一些美国经验。但实 践证明，效果并不理想。如果在政治体制改革方面全盘美国化，恐怕中国消化不。 杨小凯：中国人讲民主太多，讲共和太少，讲科学太多，讲自由太少。民主是少数 服从多数，共和是要保护所有人，特别是少数人的权利。就政体而言，我觉得澳洲式的内阁 制，代议制比美国的总统制更适合中国。总统制竞选非常昂贵，而澳洲的制度，竞选非常便 宜，工党这种不富裕的政党也能胜出。我这次到中国，感到民间，特别是知识阶层民主的呼 声很大，而“共和”的声音不足。这实际上是不公平的。美国是民主与共和折衷的国家，参 议院是共和，一州两票，几个小州联合起来，虽然按选民而言是少数，却可能少数胜出。众 议院是民主，每州众议员人数与此州选民人数成比例。而总统选举团是由参院（共和）和众 院（民主）的总议员人数定。所以总统竞选有可能是代表少数的政党胜出，小布什按选民人 数算就是少数派，而戈尔是多数派，但少数派却赢了多数派，这就是共和对民主的胜利！中 国人只讲民主，不讲共和、自由，就可能用多数派压少数派，比如用多数派迫害法轮功成员 。 聚焦之二：有勇气彻底改革土地制度 江濡山：农村、农民和农业问题引发的经济与社会矛盾日益尖锐，已成为令中国政 府束手无策的大问题。特别是大量的农村剩余劳动力的生存取向问题令人焦虑。城市限制他 们，农村容不下他们，这个问题同欧洲进入工业文明时期不久后面临的境况十分相似。从目 前中国的政局来看，中共十六大召开之后，党和政府不得不把“三农”问题提升到极其重要 的议事日程上来。 杨小凯：我此次去中国之后，特别留神了大陆的农村发展情况。我看到的一本书介 绍说，有个乡党委书记李昌平给总理写信反映了农村的许多问题，他的意见总理很重视，但 他的结局并不好，所以他辞职进京当编辑了。 　　我觉得李昌平及中国许多农业专家反映的情况很重要，但没有抓住农村问题的要害。我 冷静想了想，中国农村现在面临的所有问题可以归结为四点：一是土地制度问题；二是户籍 制度问题；三是地方政府治理结构问题；四是政府对大宗农产品的贸易垄断问题。而最核心 的问题是土地制度问题。 　　对任何一个国家，特别是农业国家而言，土地制度若得不到彻底解决，国家就不稳定， 大多数民众就无法安居乐业，这是历史经验反复证明了的。中国目前存在的“三农”问题， 根本症结就在于农村土地不属于农民所有，从心理上，农民不认为自己种的地是自己的，所 以没有长远投资于土地的打算。中国共产党夺取政权前后，进行的土地改革，开创了政府侵 犯财产的先例，对中国经济的长期发展有极深远的负面影响。 江濡山：您能否谈谈澳大利亚的土地制度有什么特点? 杨小凯：澳大利亚对土地的管理很值得中国借鉴。澳大利亚是联邦制国家。联邦政 府、州政府及区一级政府都拥有自己的土地，而且各级政府管辖下的私人土地的交易税收入 归各级政府财政。区一级政府拥有很多有价值的土地。这些土地都可称为政府所有。但不像 中国的国有土地，很多山地，草原实际上没有主。澳洲的每块土地不管公有私有，都有产权 证书，土地的精确位置、大小、所有人一清二楚。除此之外，大量的有市场价值的土地为私 人所有。土地私有有两个最主要的标志：一是无限期可继承的所有权，二是可以自由交易租 赁。土地私有化后，政府可以收到可观的交易税和财产税。同时对土地的管理也容易纳入到 法制化的轨道。私人可以自由买卖、租赁土地。每发生一次买卖，政府都要收一笔很可观的 土地交易税。而且每年政府要请与政府无关的独立测量师按市场行情对每块房地产估价，按 估价和给定的比例算出财产税。这个税收是政府财政的重要税源之一。 江濡山：那么澳洲土地管理与运营的“游戏规则”是什么呢? 杨小凯：第一，改造公地环境，使周边私地升值。政府往往要花费较大的投入用于 政府所有的公地的“基本建设”，比如环境绿化美化，基础设施完善等，这样一来，等于为 周边“私地”创造了良好的投资环境，于是推动了私地的升值和交易，政府的土地交易税、 财产税则大大提高。当私地交易活跃了，公地的价值会更高。如果政府财政遇到危机，或者 有特殊的重大支出，政府就可以按市场价割卖它的公地。 第二，土地绝对私有，有无限期所有权，私人舍得长期投入。由于澳大利亚是个移 民人口增长较快的国家，因此土地升值很快。以墨尔本市为例，近几十年来，每7-8年，城 市及郊区土地的价格就翻一番。所以，有钱人愿意把资金投资到房地产、近郊花园、农场等 土地项目上。土地及房产已成为许多澳大利亚人的核心资产。这也是上一代人传给下一代人 的重要遗产。 第三，以简单易操作，但极其严格的法律保障土地的公平交易。这是维护土地公平 交易的最基本的原则。从这个角度来看，公平的土地交易，一般有三个方面受益者：一是土 地交易双方；二是政府；三是土地的丈量及评估机构。值得一提的是，澳大利亚的土地丈量 与评估机构比较多，竞争也比较激烈，这类中介机构竞争的焦点在于丈量准确、服务到位， 估价公正准确。每个环节都有法律作保障。 而对于中国而言，大量所谓国有土地实际无主，没有所有权证书。而大量私人使用 的土地没有完全的私人产权，不能自由买卖、租赁。 江濡山：我前不久曾专门对中国农村的土地状况做过考察，同许多基层村干部和农 民进行过交流。感触最深的是，他们对土地作不了主，而能对土地作主的至少是县一级政府 的土地管理部门，但他们并不理解土地同农民切身利益的利害。 杨小凯：所以，土地制度改革是目前中国农村改革必须正视的焦点问题。这是主要 矛盾，其它都是次要矛盾。 　　比如说，农业产业化发展的问题，只要土地可自由交易，城市资本就会自然流向农村。 农民暂时没必要学习这技术、那技术，再说现代农业技术也不是农民一下子能学会的，而且 学会了也无法完成市场交易。农民只要把土地租给他人或者卖给他人就行了。自己可以收租 金或去当雇工。这样一来，土地就会按市场规律自由上涨或跌落。富人、穷人都可以根据自 己的财力，选择时机买卖土地。 　　再比如说，生态环境及城乡绿化问题。只要土地属于私产，土地的主人自然会倍加呵护 。澳大利亚由于房地产大多是私人财产，所以澳洲绿化都有点过分，私人业主对绿化投入大 量资金。中国内蒙草原如果私有化了，我看沙尘暴就会消失。四川等地的山林如果私有化了 ，也会促进绿化，而不是像现在这样，由50%山林降到19%。 　　中国的政治口号是人民当家作主，但是人民都没有自己本应该拥有的私产权，人民也没 有公产的支配权。因此，包括土地制度在内的许多现行制度为权力机关的公务人员留下了很 大的腐败寻租地带。 　　总之，土地所有权的私有化对中国大陆未来的改革与发展意义重大。土地私有化只会去 掉村干部定期按人口变化调整土地分配的特权，因而减少此特权引起的贫富分化。如果有的 农民要弃农进城，或从事它业，没有土地私有权时，他只得放弃他的集体所有的土地的份额 。如果他不愿放弃他对土地的权利，他就要定期回乡，变成“盲流”。这正是贫富不均社会 不安定的原因。用马克思的话来说，这是把农民束缚在土地上，阻碍城市化和工业化的制度 。它不但反效率，也不公平。如果土地所有权完全私有化了，农民将成为自由民，若农民要 弃农进城，或从事它业，他可以卖掉土地，不但有一笔收入，而且有一笔资本，因此他进城 时是有钱人，而不是盲流。特别是，可自由买卖的土地比不可自由买卖的同样土地市价高得 多，土地私有化只会使现在相对贫穷的农民变得更富，台湾的很多农民比城里人富，就是因 为他们有大块土地完全的所有权。 　　有人担心，如果农民卖地进城经商失败，这不会引起贫富分化吗？其实，卖不卖土地的 权力在农民手中，农民进城经商不必卖地，他可将土地出租，不但有固定租金收入，一旦生 意失败，还可回家种田。没有土地私有权时，转让使用权所得租金极低，在江浙一带是市场 租金的十分之一，不少地方租金甚至是负的。转包也有很高风险失去土地权利。如果土地所 有权完全私有化了，不但业主可收得更多租金，土地使用权的分配更有效，而且业主可以用 土地向银行作抵押贷款，借钱投资，克服信贷市场的信息不对称障碍，使中国的私人投资能 力成倍增加。 　　我2000年6月回中国，看到江浙农民还在用手插秧，扮禾，心中不是滋味。我年轻时多 次参加双抢，知道这份工作的辛苦。台湾农民早就机械化了，不用受这份苦，中国为什么做 不到呢？我访问南京时，应邀参加南京大学发展研究院组织的经济学家为省委，省政府咨询 的会议。会上省委第一书记和省长希望听到专家们关于城市化的对策的建议，国内的经济学 家都提到，现有的土地制度和户口制度是城市化的大障碍。我也建议城市和农村土地制度并 轨是土地私有的第一步。农村土地应该象城市土地一样，70年期使用权可以自由买卖和租赁 。做到这一步，私有化就容易了。但是香港的土地年期制与无限土地私有制相比是种很落后 的殖民地制度，英国人在本国就不实行这种制度。18世纪法国落后于英国，一个重要原因就 是当时法国对土地私有权的限制。中国人早就知道这个道理。孟子早就说过恒产有恒心，比 孟德斯鸠讲“所有权是道德神”早了一千多年。 　　土地所有权私有化不但对经济发展有重大意义，而且对减少社会纠纷，安定社会，稳定 地方财政有重大意义。土地所有权私有化后，土地市价上升，土地交易增加，地方财政收入 增加，也使地方财政，地方基础设施，地价之间的反馈制度化，使地方政府官员的收入和士 气提高，效率上升。我们都知道，西方国家的地方政府财政很依赖土地税和房地产交易税， 而这又是以土地私有权和土地自由市场为基础。 　　有人会提到中国很多朝代的没落是由地方豪强兼并土地引起，现在土地所有权私有化可 能又会造成社会问题。其实，地方豪强兼并土地正是因土地所有权没有法律保障，清朝的官 司纠纷记载说明中国历史上原土地所有者以原价购回已卖土地的权利，限制了土地的自由买 卖，成为很多杀人案和社会动乱的根源。现在广东的很多土地纠纷也是由对土地私人产权的 法律保护不健全引起。 江濡山：您刚才谈到中国大陆的户籍制度问题，这方面中国政府有关部门正在研究 改革对策。估计下一步会有条件地放开，但现在最大的顾虑是担心户籍制一旦放开，农村剩 余劳动力会大量涌向城市。 杨小凯：对于中国户籍制度问题，我的看法是： 第一，废除户籍管制。 第二，改户籍管制为户籍登记制度，任何中国人可以自由迁徙，在国内有充分的居 住自由。 第三，户籍管制放开后，要采取“市场”调节的办法消化可能出现的负面影响。 第四，户籍制度改革应与土地制度改革结合起来，如果没有土地私有化，农民移居 他地就会失去集体土地中所有的份额，所以必须定期回来，当盲流、或是宁愿抛荒土地，也 不永久移民。如果土地是私有制的，农民可以在移民后将土地租给别人增加收入，也可以卖 给别人，得到一笔资金，可用来创业投资，或者不卖土地，但用土地所有权作抵押向银行贷 款，创业投资。户籍改革其实十分简单，只是中国有关管理部门把这个问题人为复杂化了。 江濡山：现在中国南方一些地方的户籍管制已取消了，比如浙江省的许多城乡居民 可以自由迁移居住地，只要你能生存下去，就自己选择居住地。这样以来，不但没有出现政 府担心的混乱局面，反而市场经济的活化因素更多了，地方经济发展更快了。 杨小凯：农民不轻易永久移民，根本原因是土地不是私有的，永久移民会丧失他们 对集体土地中的份额。这是一种封建制度，把农民捆在土地上。 江濡山：你提到中国农村地方政府治理结构，对此你有哪些高见? 杨小凯：中国基层政府的治理结构非常落后，比如县的划分太大，由于土地没有私 有化，公地没有明确是哪个政府（乡政府或区政府）所有，也没有土地所有权证书，更没有 健全的财产税、土地交易税制度，所以地方政府办公共事业、教育事业没有制度化的公共财 政。这方面，中国不要搞制度创新，只要派一些干实事的官员去各国考察地方政府治理结构 ，将各种制度比较一下，择优模仿就好了。比如美国是各区政府管中小学教育，所以各区学 校质量差别很大，而澳洲是州政府管中小学教育财政，所以各区学校质量差别不大。我看中 国可学澳洲的教育财政制度。 江濡山：从本质上讲，中国实行改革开放以来，由于农村劳动力一直没有得到彻底 解放，才导致农村经济的市场化水平同城市经济的市场化水平差距很大。这种差距的背后是 生产力水平的差距。中国是一个农业大国，农民祖祖辈辈以传统的农业生产为主，现在搞市 场经济，对大多数农民而言是生存方式来一次全新的转变。这就要求，国家政权对农村事务 的管理必须遵循市场经济发展的规则。 杨小凯：我觉得现在中国政府在对待农民和农村经济发展问题上步入了一个误区。 政府花费很大精力和代价组织农民学习现代农业技术，农村劳动力水平的确不是这么容易就 能提高的。农民种什么、怎么种、怎么卖完全是农民自己的事，政府手把手教农民解决不了 根本问题，有时会适得其反。比如农民按政府要求种植了大量产量高的杂交水稻，这种水稻 在国内和世界市场上都是价格最低的，根本不应该种。因此，当土地私有了，农民会把土地 租给或卖给有市场经营能力的少数人去搞产业发展，每个农民会根据自己的“生产力水平” 选择力所能及的事情去做。 　　我还要提到的一个问题是：政府对大宗农产品的贸易垄断，等于弱化了农村经济市场化 交易能力。不仅大宗农产品国际贸易由政府公司垄断，国内贸易也由政府垄断。这样下去， 中国农民只能是永远被动地受政府的摆布。要搞所谓农业结构调整，用政府统购统销正好是 帮倒忙，废止政府对大宗农产品和跨省、跨国农产品贸易的垄断，中国农业的结构调整就会 自然实现。现在的农业结构问题正是由这种垄断造成。农民是为政府生产，而不是为市场生 产。自给自足的农民要变成专门生产一种商业化农产品的现代专业农民，只有在废除政府对 农产品贸易垄断才能实现。当然结社自由对农民组织专业化农民协会以协助贸易也很重要。 江濡山：刚才您提到对农民教育的问题，您是在国外大学当过学生，又当了多年的 教授，你对中国教育体制的改革有何建议？ 杨小凯：关于教育问题，我觉得中国不应该学澳洲，而应该学美国的。美国对私立 大学没有限制，政府办大学的作用也非常有限，所以发展出各种适合不同需要的大学。全世 界最好的大学是美国的私立大学（哈佛、耶鲁、普林斯顿等），而各种低水平的私立野鸡大 学也适合了低层的社会需要。更重要的是由于进入教育领域是自由的，不需要任何教育部批 准，所以私立大学之间竞争自由而激烈，制度创新层出不穷，州立大学便可以模仿这些好教 育制度（例如终身教授制），也有不得不模仿的竞争压力（比如教授工资就不可能比私立大 学低得太多）。而澳洲受欧洲政府办学思潮的影响，政府办了太多的大学，虽然不限制私人 办学，政府也像美国政府一样不直接管理学校，而是成立独立的法人机构管理学校，但由于 官办大学太多，私立大学就起不来。例如十年前澳洲有股私立大学发展的浪潮，但这些大学 在公立大学的压力下大多不成功。所以澳洲的大学制度始终不如美国，例如从来没有形成全 国性大学市场，学生大多在本州上大学，不像美国在私立大学的创新体制下，形成在外州上 大学的传统。澳洲大学教授的工资及管理制度对市场的反应都不如美国大学灵敏，关键原因 也是公立大学占优势，不像美国私立大学占优势。 　　中国教育现在最大的危险是教育部垄断学位授予批准权和重要办学项目的批准权，现在 又有了创收的动机，这是产生坏资本主义的原动力。好资本主义国家中的政府机构不允许有 创收动机，只能花钱，不能自己创收。收入是只有国会才能批准的统一税收。美国制度严禁 追求执政的政党从事赢利性事业。而中国80年代以来就鼓励有各种政府批准权、垄断权的政 府机构创收，这就是与民争利，并会鼓励政府机构加强垄断以追求垄断利润。这在各行业都 造成了不公正的坏资本主义现象，最近两年这种坏资本主义现象在教育部门大大发展。例如 政府用国家财政权力、用大量金钱支持重点大学，这就是一种非常不公正的、歧视性的制度 ，因为这些财政支持不是通过公平竞争的程序取得的，是种对非重点大学的制度性歧视，更 是对私人大学的制度性歧视，与WTO非歧视的游戏规则完全不相应。