一要不怕，二要接触 ----徐松林先生谈其反统战经验 柯力思 【编者按】徐松林先生，一九四二年生于重庆，四九年随家人到了台湾，六零年移 民来美，大学毕业后，经营中国餐馆业，颇有成就。像多数华侨一样，徐先生多年 来政治态度一直是较“右”的，倾向台湾国民党，对中共抱敌对态度。 徐先生近年积极参与美国社会和华人社区的政治活动。他曾是美国共和党纽约斯 坦顿岛华人分部的负责人，也是华侨团体“重光社”的创建人和负责人。此外，还 兼任其它某些侨团的负责职务。中共的统战原则是，你越右，他越统你。两年前， 徐先生这位右派侨领、“统战对象”，应中共邀请访问了中国大陆。是他被中共的 统战政策软化了吗？还是他负有国民党交代的特别任务？ 都不是。徐先生只是一位平实的爱国华侨，对中国的热爱，驱使他去做每一个中 国人都想做的一件事----促进中国的和平统一，使中国人过着丰衣足食的生活。但 他不是顺着中共的调子唱和，他和中共接触的目的是要改革中共，他怎么和中共方 面折冲呢？他怎样影响中共呢？带着这些问题，本刊记者于一九八五年七月二十八 日专访了徐松林先生。徐先生热情、好客，娓娓道出了他的故事。 从他的故事中，我们体会到，徐先生面对中共的统战，积极展开了“反统战”， 这是特殊形式的人民层面的反统战工作。 徐先生反统战工作的经验概括起来有两条：一是不要怕；二是要积极接触，“你 要改变它就是要接触它。”从他和中共短兵相接的接触中可以看出，虽然中共貌似 强大，但色厉内荏，在“统战----反统战”的较量中，真正的胜利者是徐先生。 对照一下单枪匹马、大义凛然的徐先生，台湾国民党当局难道不觉得惭愧吗？你 们在中共统战攻势下吓破了胆，节节败退，束手无策，连一普通华侨都不如矣！我 们愿国民党中的开明派能从徐先生那里学点东西。 下面刊出的访问记，徐代表徐松林先生，中代表《中国之春》杂志。访问记曾经 徐松林先生过目。 关心祖国 贡献侨社 中：徐先生，听说您与中国领事馆经常来往，两年前还回去大陆一趟，对您与中共 的接触，我们很感兴趣，今天特地来拜访您。您能不能先和我们谈谈您自身的经历 ？ 徐：一九四二年我在重庆出生，抗战胜利后回到东北老家。曾祖父是辽宁北镇县三 台镇的地主、共产党的清算对象，所以中共一打进我老家，他就翻后墙逃了出来。 我祖父和父亲都是国民党，在国民党军队当会计。随着国民政府的失利，我们一家 经津、平、辽、沪、渝，最后在四九年辗转到了台湾。这时候我上小学一年级，差 不多每两个月换个地方，最后才在台湾念完。一九六零年，移民来美，在美完成了 高中、大学教育。 中：您在大学主修什么课程？ 徐：建筑。修过的政治课程只有美国宪法和美国史。所以我和政治学者不一样，只 是从一般人的眼光来看政治问题。我认为实际生活最重要。理论的探讨，执政者可 听可不听。回国时，在天安门广场上，我觉得气氛不对，就想从建筑学上来改变它 。这种实际的改变直接影响人民的食、衣、住、行，从而影响执政者的政策。 中：到美国后，您参与华人事务较活跃吗？ 徐：最近几年我才参加侨社的活动。现在是重光社的负责人，重光社是纽约斯坦顿 岛上一群关心台湾前途的华侨组成的。我还发起了斯坦顿岛华人共和党支部，成员 都是华人，以配合共和党在此地的活动。无论在侨界或在共和党里，工作都是义务 的、自愿的，不仅不拿薪水，还经常自掏腰包捐助各项活动。这些也都是松散的组 织，不存在上面一条指令，下面一切照搬那种关系。 思想反共 接受挑战 中：中国驻纽约领事馆人员怎么开始和您接触，向您搞起统战的？ 徐：以前我一直不愿和他们有任何接触，因为我的思想是反共的。两年半前我母亲 病重，她有个心愿，想见见分离三十多年留在大陆的妹妹。我就写信邀请我姨来美 ，让我母亲姐妹团圆，好尽些人子的孝道。我姨申请出国半年多，一点消息也没有 。我很着急，经朋友介绍认识了纽约领事馆侨务领事李振东先生。 中：您当时去了纽约领事馆吗？ 徐：我那时还不愿意进领事馆去。通过我那位朋友帮忙，约李领事在外头碰面。我 朋友事先向他介绍了我的背景，说我是某侨社负责人，立场一向反共。但越反共， 他越要对我统战。如果我亲共，他就不会理我，已经亲了还理我干嘛？我反共，但 既不当官，也不是个国民党员，以美籍华人的身份和他们接触，没有太多顾虑。碰 面后一个星期，我姨的护照就批下来了。从个人感情上来说，李领事帮了这个忙， 我很感激。从此以后，他经常找我谈谈。两、三个月后，八三年九月间，他就邀我 回大陆看看。那时，由人民政府安排，免费请宋希濂等十几个人回去庆祝“十·一 ”，并参观旅游许多城市。我不愿和这些人同行，并且在过了“你们”的“国庆” 以后才回去。 中：从认识李振东，到您回去前，是他主动找您吗？ 徐：他主动找我，经常在电话里和我谈，希望我回去看看。 中：他以什么部门的名义邀请您回去？ 徐：没有以任何部门的名义邀请我。我还问他，要我回去见谁呢？他说：想见谁， 就要求，会给你安排的。大陆的制度我一点不了解，回到北京时，我索性不要求， 任他们安排。但回去前，我向他表示：我是为庆祝辛亥革命七十二周年纪念回去的 ；我预备在庆祝会上发表一篇文稿。他要我把文稿先拿给他过目。我说：草稿在我 脑子里，我想讲什么就讲什么；现在看稿子，就没有什么意义了。八三年十月七日 晚，我到了北京。十日，他们把我带到侨委办公室办公厅。 回国应战 义正辞严 中：什么部门安排您，是统战部吗？ 徐：不是统战部，是侨办，侨办专门派了一人陪我，作我的响导。到了侨办，我问 他们，庆祝辛亥革命七十二周年仪式就在这里举行？他们回答：历来都在中山公园 中山堂举行，但今年取消了。为什么取消？他们也不知道。我一听，吃了一惊，我 询问谁负责这事，他们说是“民革”（国民党革命委员会）的副主席屈武先生。我 就要求见见屈武。这是我去大陆时，唯一要求见的人。 中：您起先连中共领事馆都不肯进，怎么后来竟想到去大陆呢？这想法是如何转变 的？ 徐：我和中共领馆人员接触时，当他们面批评中共，越批越过瘾，他们只有听的份 儿，我就想回大陆去直接批评、直接进言。 中：您决定回去时，有没有考虑到您的亲朋或周围的华侨会用什么样的眼光看您？ 会不会说您被“统”了过去？ 徐：有一部份人认为“汉贼不两立”，坚决反对我回去。多数人则认为没什么。况 且，当时我抱定，不能光回去看看，那算什么？总要为人民作点事！海外华侨，没 有人不钦仰孙中山先生的，我也不例外，我决定回去时建议中共塑造孙中山先生铜 像，并订十月十日为民主假日。这两件事，所有华侨都会赞成的。 中：那年纪念辛亥革命的活动都取消了吗？ 徐：那天我一早起来听广播，北京人民广播电台只提了一句：今天是辛亥革命纪念 日，它没有下文了。我留意了一下《人民日报》，它当天发表了一篇文章，只是描 述南京中山陵的风光，却不提孙中山先生的丰功伟绩。 中：这次北京取消公开的辛亥革命庆祝大会，是否与您的回国访问有关呢？我之所 以做这个猜测，是因为您曾要求在庆祝大会上发表讲话，而您又觉得北京方面事先 审查您的文稿。北京方面可能担心，万一您在大会上揭了他们的短处，经外电一报 导，就不可收拾了。他们也不好明确拒绝您参加辛亥革命纪念大会并发表讲话，所 以，以取消活动为名，防止您的观点的传播，是很聪明的作法。 徐：我不排除这种可能性。虽然，我不能断言北京取消这次辛亥革命纪念会就是为 了防范我，但我在和中共的接触中，深深体会到，真正心虚、胆怯的，是他们，而 不是我。 中：您讲得很有道理。您关于建立孙中山先生铜像和订十月十日为民主假日的建议 ，是怎么提出的，是书面的吗？ 徐：都是口头提的。十月十一日中共中央统战部秘书长陈欣等八、九个人邀我在北 京饭店吃饭。我向他们说：十月十日是结束几千年君主专制政体的日子，人民开始 作主，应订为“民主假日”。“民主假日”，国民党不会同意，因为他们以“双十 ”为国庆。他们更不能接受“十·一”国庆的说法。你们先把“双十”订为假日， 为将来谈判打个基础，创造谈判的风气嘛！而且大陆人民假日太少，工作时间太长 。工作讲的是效率，多休息些时候，效率会更高。陈欣答说：“我们要为中国的四 个现代化努力，不能放太多假。”我说：“你站在国家立场说话，我是站在人民的 立场的。用国家的大帽子来压，这是不对的。到底是党为人民服务，还是人民为党 服务？”他们和我谈中国应尽快统一，我说：“三十五年前，台湾、大陆人民生活 水平一样，三十五年后竟相差十倍。为什么在伟大的毛主席和为人民服务的共产党 的领导下，会产生这样大的差距呢？”说完这话，整桌静悄悄的。隔了好一会儿才 有人冒出一句：“都是林彪、四人帮害的。”我说：“不能把一切过错都推给林彪 、四人帮吧？！再说林彪、四人帮也是你们共产党啊！林彪还是两万五千里长征过 来的老将啊！” 为促统一 积极建言 中：这种针锋相对最能影响中共的干部，我们最欣赏这种方式。您建议定十月十日 为民主假日，他们有没有具体答复您？ 徐：没有，两年来一直没和我联系。那顿饭吃得很不痛快。他们一群人看我难对付 ，就自顾自的说笑、吃喝，不知花了人民多少血汗钱。吃完饭后，侨办接待我的人 ，就带我上天安门广场。天安门上挂着毛泽东的巨幅画像，广场南面的毛泽东纪念 堂摆着毛泽东“不朽”的尸身。却没有任何纪念孙中山先生的象征。我当时就向侨 办派来陪我的人建议，把毛泽东纪念堂改为中山纪念堂，建中山铜像于中山纪念堂 及民族英雄纪念碑间的广场上。 中：您怎么会有这个想法呢？ 徐：中共一再提出统一和谈，但海峡两岸无论在政治、经济及思想上，差距还相当 大。如果双方无“共识”作基础，和谈将从何谈起？孙中山先生，国民党尊为国父 ，共产党也尊为伟大的革命先行者。如果中共能建中山先生铜像于天安门广场中， 经中外传播事业的宣扬，将获得国民党之“信”，更能获得台湾及海外华侨之“心 ”。再定十月十日为民主假日，改毛泽东纪念堂为中山纪念堂。国共两党要员于双 十民主假日，齐集北京向广场中山先生铜像献花致敬后，赴中山纪念堂共商国事， 此情此景，不是每一位中国人梦寐以求的吗？ 中：您的建议被采纳了吗？ 徐：去年八月侨办给我来信说：“中央最高级领导已同意你提出的在国内修建孙中 山先生铜像的建议。辽宁省政府具体落实了你的建议，在沈阳中山公园建立中山先 生铜像。北京也同意建像。”但北京立像地点却不在天安门广场。今年三月十日《 人民日报》刊登：“孙中山先生铜像奠基典礼三月九日下午在北京市中山公园举行 。在中山公园竖孙中山先生铜像，是国务院、北京市政府采纳北京市政协五十四名 委员的提案决定的。”这实际上是我建议的，但报纸却只字未提。今年四月，中共 驻纽约领事馆的领事向我正式表示：北京政协五十四名委员提议建中山铜像与我的 建议，在时间上大致相同。 中：如果中共真是实事求是的话，应该开诚布公地宣传采纳了您的建议。不过，虽 然《人民日报》和北京市政府抬出了市政协五十四名委员做幌子，但侨办及纽约领 事馆的具体办事人员还是诚恳的，他们肯定了您的建议和功劳。 徐：我并不在意是否肯定我个人的功劳，只要建议被他们采纳就行了。我体谅中国 人好面子，不愿公开说采纳了华侨的建议，而故意抬出了一些政协委员。但这无所 谓，只要看到自己建议的某些成分被接纳，我就感到高兴，就感到自己没有白跑中 国大陆一趟，就有一种成就感。 但是，我觉得中共还是没有充分尊重我们广大华侨的民意。我的提议是，中山先 生像要建在天安门广场，他们只建在中山公园内，对海峡对岸的国民党政府及台湾 人民在政治上、心理上的影响，实在微乎其微。 我认为，中共真要诚心统战，就要尊重我们爱国华侨的建议，不要打什么折扣。 中共找一群靠拢份子、投机份子，回去浪费人民的血汗钱，对中共赞扬一番，对统 一就有帮助吗？到现在，中共所表现的，全为“花拳绣腿”，有识者更视为“统战 伎俩”，这是很难为台湾国民政府、海外华侨所接受的。 针锋相对 唇枪舌战 中：您还去了沈阳，谁接待您呢？ 徐：一到沈阳，他们就安排辽宁省副省长见我。这位陕西籍大人一上来就和我大谈 西安事变。我当时拒绝跟他谈历史。离开沈阳三十五年，当我下飞机，脚踏在沈阳 的土地上时，眼泪不自觉的一串串流了下来。（记者按：忆及此，徐先生的眼眶又 湿润起来了。）我希望看看家乡事、听听乡音。所以我不客气的对他说：“您一来 就和我谈这个，只是把我当做统战对象。过去不管谁对谁错，但你们上一代都要负 责。就是因为你们没有把中国治好，使我们客居异乡，老家不能呆。” 中：在老家见着您的亲人，他们三十多年来的遭遇怎么样？ 徐：他们说话很谨慎，仍然心有余悸。因为我父亲是国民党员，我母亲娘家的人在 中共接管政权后统统不敢认这门亲。我还有些亲戚，本身就是国民党员，一直很受 歧视，尤其影响他们子女的成长。下一代人的命运应该和上一辈人的背景毫不相关 ，但在学校时他们时常遭到同学的冷言冷语，甚至被踢得头破血流也不敢反抗。在 这种环境下长大，他们不敢说真心话，尤其对我这个陌生人。我问一问，他们说一 说，觉得说过头了，还要回来歌颂共产党几句。 中：您来回旅费和食、宿都是中共免费招待？ 徐：不，机票都是我自付，在北京，食、宿免费，我提出自己付的要求，他们说， 这点钱国家都包了。去沈阳，食、宿、旅费都是自付。 中：您见到“民革”副主席屈武先生了吗？ 徐：从沈阳回到北京后，安排我去“民革”和他见面。一到那儿，看见门口挂着“ 国民党革命委员会”的牌子。进门后，我问他们党旗挂在哪儿？他们说不出来。大 陆这么大的地方，“民革”仅有一席之地，而在这盈尺之间却连党旗都不敢挂，还 算什么党呢？进去后，看到有一中山先生像，在北京、沈阳的中山公园都没见过， 这是我在大陆看到的唯一的中山先生像，我立刻一鞠躬。见到屈武，他劈头第一句 话就说：“老弟，你回去转告蒋经国，先统一后再谈判嘛！”我一下愣住了，这论 调我从没听说过。凭什么蒋经国先生会见我？华侨几百万，蒋经国先生一一召见， 见得过来吗？他们或许认为我敢批评他们，后面一定有国民党撑腰。难道反共产党 的就是国民党？我从小离开台湾，根本不是国民党员。我反问屈武：“屈老先生， 辛亥革命纪念日这么重要的日子，您怎么不主持庆祝会了呢？”他说：“十月九日 上面安排我去了汉口。”我问：“今年为什么不举行？”他说：“上面要我们每五 年举行一次。”我说：“这就不对了，七十、七十一周年，连续庆祝了两年，怎么 变成每五年一次呢？” 中：屈武怎么回答？ 徐：他支吾半天答不出来，只是笑一笑。 中：看来真是可能他们为了防范你在纪念会上放炮，而取消了纪念活动。屈老先生 真可怜，快九十的人了，身为一党之主，完全听命于中共的安排，开口“上面”、 闭口“上面”，连去个汉口，都听命于中共，尊严跑到哪里去了？ 徐：民革副主席贾亦斌先生也在座，他说：“台湾并没有真正实行三民主义，孙中 山先生新三民主义是容纳共产党的”。我说：“你说台湾没有实行三民主义，那你 们实行三民主义好了。不管怎样，台湾人民今天生活得比大陆好。民革是不是国民 党呢？是国民党就应信奉三民主义，就应有点骨气，怎么吃起共产党的饭来了？” 他说：“三民主义不行；在共产党的领导下，人民抬起头来了；只有共产党可以领 导中国。”我说：“那你为什么不作共产党员，而作国民党员呢？”他哑口无言。 我接着说：“哪有国民党左派？国民党就是右派嘛！每个政党有每个政党的宗旨。 共产党反国民党，你作为国民党原应挺身而出，为国民党说话。”结果，我们不欢 而散，晚宴也取消了。 中共统战 如此而已 中：有些华侨归国后，常被中共冠以“美帝国主义走狗”、“国民党特务”的罪名 加以迫害，你提出这些批评意见，当时有没有顾虑？ 徐：我在美国生活了半辈子，想说就说，当时并没顾虑那么多。而且我觉得只要自 己坐得正，没什么可虑的。当时是一股爱国热情驱使我去提一些善意的批评。他们 能采纳最好，不能采纳，我也没什么危险。无论如何，铜像今天是竖起来了。明年 庆祝辛亥革命七十五周年，同时铜像在孙中山先生一百二十周年诞辰纪念日（一九 八六年十一月十二日）举行落成典礼；我一定要回去，请不请我，都要回去。 中：回来后，中共驻纽约领事馆人员找过你？ 徐：我一回来，他们就请我吃饭，问我感想。我说，大陆有资源，台湾有人材，如 果国共能合作，对中国是一大幸事。但中共若不放弃武力统一的想法，叫台湾人民 怎么敢相信和谈呢？统战政策本身是矛盾的，明摆着是糖衣炮弹，如何叫人吞下去 ？要和谈，先要创造和谈的气氛，手拿枪杆子，无法制造和谈气氛。南、北韩现在 有和谈统一的气氛，我们却没有。不要将来南、北韩先统一了，我们还统一不了， 那就很丢脸了！ 中：创造气氛，先要有诚意，不能将统一看成权宜之计。对中国民联的态度，就是 中共有无诚意最好的试金石。连我们这么中立的团体都容纳不了，还怎么向台湾国 民党统战呢？通过您的大陆之行，您对中共的统战政策有何总的印象？ 徐：中共对海外华侨的统战，不外是请你回去，叫你占点便宜，招待招待你，以后 叫你对中共客气点。有钱的话，欢迎你回去投资，说华侨有赚钱机会，大陆可赚取 外汇，两方得利。对政治没兴趣的，以钱财拉拢。对政治感兴趣的，给个挂名头衔 。在国民党那里不得志的，也请他们回去看看，安慰安慰他们，利用他们攻击国民 党。中共统战，如此而已。我认为头脑清醒、心正意诚，真正站在人民立场的人， 绝不会被中共统战过去。只有为私利打算的人才会被统过去。像这样的人，我们也 不要在乎他们，不值得！ 改变中共 必要接触 中：您从人民的层面从事反统战工作，获得了一些亲身感受。从这些感受出发，您 对国民党应对中共的策略，抱何看法？ 徐：国民党对中共的统战太保守，这是官方政策；民间团体及个人应挺身而出，不 能老挨打，要想办法；老挨打，台湾人民心里也不舒服，也想要出来讲话。我直接 和中共接触的做法很多人很赞成。对中共的统战，不要怕，应该有更多的人站出来 ，和它接触。你要改变它，就要接触它。从我的经验看，还是多少能改变他们。我 们人民的意见，代表人民的人民政府应当尽量采纳。生意也可以作，但不要忘了， 要站在人民的立场。不要一味讨好中共，不要赚了钱就昧着良心吹捧它。对的，夸 奖；不对的，批评。中共也只有改变自己，改变现行制度，才有可能完成统一的目 标。 中：很多人不了解中共的统战，以为很神秘，不敢去碰。对中共，要敢于接触，接 触只是一种方式，接触的实质内容才决定胜负。一接触，中共的统战神话不攻自破 ，您给我们提供了最好的例子。 请问徐先生最近有无再次访问中国大陆的计划？ 徐：最近辽宁省友好访问团来到纽约，就沈阳中山公园建立中山铜像一事，和我进 行了磋商，决定由我义务设计。我们初步的协议是：中山铜像不宜太大，二米高就 行了。右手前伸做握手姿势，男女老幼都能去握到他的手。左手拿三本书，代表知 识，知识是当前中国最严重的问题，也是富国强民的基础。中山铜像订于明年十月 十日揭幕，我当然要回去参加揭幕典礼。 中：预祝您有一次收获更大的旅行。 【选自《中国之春》第二十八期(一九八五年十月号)】