大陆学潮五人谈 加 兵 整理 “中国的问题将成为人类的包袱” 刘宾雁:中国作家协会副主席,原《人民日报》高级记者,一九八七年初被中共开 除党籍。 对于中国最近的局势,我有四个意外: 一是胡耀邦的猝然逝世是个意外。他一九八七年初被迫辞去党的总书记职务后, 身体状况一直挺好,没有什么大毛病。结果,心脏病发作,几天后就逝世了,太出 乎意料。 二是学生们的大规模游行是个意外。没想到从开始的数千人最后发展到这几天的 十万,还有几十万北京市民夹道支持,一百万人聚集天安门广场,这么大的规模出 人意料。 三是政府的宽容出人意料。历次学生运动,包括一九七六的四·五天安门事件, 都是被镇压的。而这次,政府表现出一种宽容,至今都没有采取高压手段。 四是邓小平的态度出人意料。邓小平是一个从不认错也从不改口的人。他说过“ 魏京生抓了就是不放”,所以即使方励之和后来的三十三名知名人士的签名信以及 海内外的联署呼吁,也未能改变邓小平。昨天,听到一个坏消息,让人牵肠挂肚、 心情极为沉重,就是听说邓小平对学生运动表示了三条意见:(一)不怕国内舆论; (二)不怕国际舆论;(三)不怕流血。总的意思很清楚,要镇压。但今天听到的是一 个好消息,十几万大学生冲破了警察的警戒线,胜利汇合在天安门广场,而且夹道 表示支持的市民达到一百万。当局没有愚蠢到使对抗升级。人民的力量已经使邓小 平----中国共产党的最大权威不能按照他的意志来行事了,可喜可贺。 十年文革,粉碎了毛泽东的神话。 天安门事件,人民开始认识并参与主宰自己的命运。 今天的数十万大学生的英勇行为,表现了中国人民的进一步觉醒,寻求自由和解 放。 共产党领导集团的昏庸、腐败已到了空前的程度,中国,又一次处在一个生死存 亡的时刻。如果中国的问题解决不好,中国将成为人类的包袱和累赘。 这几年,有一种相当悲观的情绪弥漫在国内外,对中国的问题表示失望以至绝望 。今天,十几万学生走上街头,几十万市民夹道支持,一百万人云集天安门广场, 它再一次让人看到中国的希望。这是对“五·四”运动七十周年的最好的献礼、最 好的纪念。 “我看这个政权快垮台了” 吴祖光:中国著名戏剧家,一九八七年初被开除党籍。 在国内,从电视上看到我们国家领导人时,心里就很难受。因为那个形象实在不 象个样子,有用车推着的,有用人扶着的,七十岁、八十岁,该退不退。而且好多 是军人,国家主席、副主席都是军人,老弱残兵,有时接待外宾一小时就四、五次 跑厕所,有时来不及就尿裤,这个样子还死抱住权不放。 现在国内治安非常糟糕。前些天我的一个亲戚从北京去湖南,在火车上列车员不 让他们开窗户,说已经发生过好几次飞车抢劫团伙爬上车来进行抢劫、行凶的事。 现在,火车干线附近,又出现了“铁道游击队”。警察本应去维护治安,去对付那 些罪犯,可是,事情却不是这样。美国总统布希访华时邀请方励之教授赴宴,中共 竟出动一百多警察,去对付一个手无寸铁的学者,虚弱到了极点。从这点,我看到 这个政权快垮台了。令人痛心的,是没亡在敌人手里,亡在自己人手里。可能这个 自己人就是敌人。 前一段我们三十三人签名呼吁释放魏京生。有人后来后悔了,说上当了。有朋友 给我打电话,问我是不是也上当了,我回答说:我这么大年纪了,还能上什么当! 我过去呼吁、现在呼吁、将来还要呼吁,释放魏京生!因为魏京生是个人才,他才二 十多岁的年纪,就有那么强烈的责任感,民族责任感、社会责任感,忧国忧民,了 不起。我二十多岁时不如他。魏京生把现实提前看到了,他一九七九年就在大字报 上呼吁人们注意,警惕邓小平变成毛泽东式的独裁者。可能就因为这点,到现在关 了十年还不放他。给他安个罪名就是出卖情报。 我一直在想,说魏京生出卖情报,那么有几个问题令人不解。 (一)魏京生从哪弄来的情报?如果确有此事,那么提供给魏京生情报的人是谁, 他为什么不受到惩罚? (二)魏京生把情报交给了哪个人?如果是外国人,我们国家为什么至今没说清楚 是哪个外国人,国家对这个人采取了什么措施,驱逐,逮捕或怎样? (三)如果按出卖情报定罪,那么这个情报一定是严重损害了国家。当时中越打仗 ,说魏京生的情报是关于我们军队去了越南不止几万的事。那么,这个情报怎样影 响了或损害了在中越战争时,我们国家的利益? (四)当时中越交手,英国是第三国,并非越南的同盟国,说魏京生把情报交给了 英国人。即使有此事,英国人为什么要把情报给越南人?为什么要“买”这个所谓 的情报? (五)魏京生只不过是个最普通的园林工人,他到哪能弄到重要的情报? 据北京一家报纸刊登,说魏京生将情报卖了二十多美元。如果说,前面说的这一 切都属实,那么一个只值二十多美元的情报就必须判十五年的重刑吗?而且已经关 了十年了还不放,能说这是因为卖情报吗? 我想人们稍微动动脑筋,就能搞清楚究竟是怎么回事。 全部事情的根结就是魏京生公开批评了邓小平,说他可能要变成独裁者。从把魏 京生判了十五年,到现在镇压学生,人们从这些事情上不是可以看出魏京生的远见 吗? 邓小平是越老越糊涂了,一个又一个能使他高大起来的机会,他都不要,倒行逆 施,腐败昏庸到极点。 前一段北京几个民主党派开会,竟然事先得到中国共产党的指示,叫他们发言时 不要太刺激,即不能批评共产党。这还谈什么党派平等、互相监督,简直和北洋军 阀时代曹锟的议会差不多。 中国还是有希望的。几十万学生上街游行,几十万市民夹道支持,显示了人民的 力量。百万大军集聚天安门广场,让人振奋。 我年纪大了,没什么大出息了,只能向我们英勇的大学生致敬!对他们的正义精神 表示敬佩,向他们学习! “领导闹事在先,群众闹事在后” 邵燕祥:著名诗人,中共党员。 这次出国,本想利用这个机会清静一下。可是来到美国,对国内的事情反而更加 牵肠挂肚。大学生在天安门广场的一举一动,都牵动着我的心。 昨天听说邓小平对学生运动发表了三条指示,说学生是有政治阴谋的动乱,要镇 压,一不怕国内舆论,二不怕国际舆论,三不怕流血。听到这些话,我心情十分沉 重。我想到了人民的命运,也想到了党的命运。因为一旦镇压,就要流血,我们的 学生就要付出牺牲。与此同时,中国共产党也将在这样一场流血中,政治上完全破 产,作为一个中国共产党党员,我很痛心。因为还没有一种政治力量能取代中国共 产党。 现在把学生争民主、自由的和平请愿游行说成是动乱,说成是影响、破坏安定团 结,这是不符合事实的。中国近四十年来,确实是不断有动乱。安定团结的局面不 断地被破坏。到底根源在哪?我们只要认真回顾一下这近四十年的历史,就不难发 现,造成安定团结被不断破坏、动乱不断出现的原因,不在下面,而在上面。如果 说是闹事的话,总是领导闹事在先,群众闹事在后。我们党的动乱在前,老百姓的 动乱在后。 从一九四九年算起,我们党内仅大的动乱就有七次。四九年到五三年,还算较稳 定。从一九五三年高岗、饶漱石事件开始,到去年胡耀邦下台,这三十五年光景, 平均三、五年就有一次党内“闹事”。 一九五三年,有一个高岗、饶漱石事件,说他们是反党集团,进行了批判和镇压 。 一九五九年,因为彭德怀写了万字的进言书,这个建设性的、建议性的万言书, 竟被毛泽东视为对最高权力的挑战,结果彭德怀遭到了粉碎性的打击。 一九六六年的文化大革命,揪出了刘少奇为首的所谓刘、邓资产阶级司令部,彭 罗陆杨黑干将,又是一次大闹事、大动乱。 一九七一年,粉碎林彪反党集团,接着是批林批孔运动。林彪是当时写入国家宪 法、写入党章的唯一的法定接班人,结果一夜之间变成最大的敌人。 一九七六年,逮捕并审判了王洪文、张春桥、姚文元、江青,一次激烈、险恶的 权力转移。 一九七八年,华国锋下台。 一九八七年,胡耀邦被迫辞去党的总书记职务,接着是“反对资产阶级自由化” 运动。这仅仅是较大的七次党内权力斗争,小的不计其数。 由于党内没有民主,所谓的民主集中制只是徒有虚名,所以,最高权力的转移, 就无法按照民主程序来进行,因而,党内不断倾轧,权力斗争十分激烈。高层领导 人的淘汰与权力转换,总是通过你死我活的斗争方式来进行的。 “专制力量在下降,人民力量在上升” 戈 扬:北京《新观察》杂志总编辑,中共党员。 到美国来开会,心却还在国内的学生运动上,每天都牵肠挂肚,为每一个好消息 而高兴、振奋,也为每个坏消息而焦虑、忧虑,好象人还在中国。 这几天,中国正在发生重大的变化。前天国内传达了邓小平的讲话,令人听了心 情十分沉重。邓小平说,这次学生运动是反革命政治事件,是蓄谋已久的。对付这 场反革命暴乱,我们一不怕国内舆论,二不怕国际舆论,三不怕流血。当有人提到 胡耀邦是一个伟大的马克思主义者时,邓小平说不能加上“伟大”两字,胡耀邦够 不上伟大的马克思主义者,他有错误,一是“清污”,只搞了二十八天,没有开展 下去。二是在“反对资产阶级自由化”运动中表现软弱。三是经济没搞好,今天通 货膨胀。中国目前还没有人称得上伟大的马克思主义者。我死后也不要这样称。 接着发生的事情是著名的以敢言著称的上海《世界经济导报》被停业整顿,总编 辑钦本立被撤职。 在这样一个形势下,大学生们仍然勇敢地走上街头,争民主、自由。我们必须看 到,十几万大学生的游行是在邓小平讲话后进行的,人民进一步在觉醒。而且现在 的学生游行,喊的口号和张贴的大、小字报已和胡耀邦逝世无关。十几万大学生加 上几十万市民,一百多万人民聚集在天安门广场,从东单到西单,全是人,人山人 海,军队的军车真是陷在人民的汪洋大海之中。学生的民主力量明显地超越了镇压 的力量,这也是三年来中国发生的巨大变化的一个缩影:专制力量在下降,人民的 力量在上升,中国充满希望。 “中国政府是腐败的政府” 王若水:原《人民日报》副总编辑,一九八七年初被开除党籍。 现在,美国政府或美国人民表示支持中国的人权运动或关注包括西藏问题在内的 中国大陆缺乏人权的状况,中国政府就发表声明,说是干涉中国内政。但是,我记 得六十年代、七十年代,中国政府不知发表了多少次声明,支持美国黑人反对种族 歧视的斗争,支持这个国家、那个国家内部一部分人争取民主权利的斗争,怎么那 时候就不算干涉别国内政呢?人权问题,已超越国界,成为一个世界性问题,是人 类的普遍利益。作为一个正直的人或一个主持正义的国家,都应该为世界上任何一 个地方的人权问题而关注、而呼吁,去起码给予一种道义上的支持。 中国的人权问题是极为糟糕的。中国人民一九四九年选择了中国共产党,然而很 快人民就沦为这一选择的奴隶,丧失了全部的主体性,成为这场最深刻的、最严重 的政治异化的牺牲品。现在,十几万学生和几十万市民走上街头,游行示威,已经 再一次印证了中国政府的腐败。中国共产党已经走到了人民的对立面上。 毛泽东说过好多错话,但有一句是对的:“镇压学生运动绝没有好下场!”现在, 对于中国共产党来说,唯一的选择就是顺应历史潮流,服从人民的意志,放弃专制 、独裁,真正进行全面改革。 【选自《中国之春》第七十三期(一九八九年六月号)】