主持人：克鲁格曼的结论，目前来看整个金融危机发展到现在，公众对这个金融危机的反映并没有过激的行为和举动，恐慌在整个全球经济协同衰退当中并没有直接导致或者间接导致任何不理智的行为，任何置疑媒体在这个过程当中是否传播恐慌是不正确的，反过来像CNBC如果提供不正确的乐观因素，反倒是不正确的，媒体的责任应该给公众提供精准的信息，让大家做最正确的判断。我在这里作为中国财经媒体的一员对克鲁格曼为我们这些财经媒体作出这么杰出的辩护，我先带头给你鼓掌。

接下来我可能要继续完成我的工作，我想请王松奇老师和克鲁格曼教授各回答我同样一个问题，有人说这场危机对中国来说改变了时间表，5年之前没有人会相信中国的三大银行会成为全世界的三大银行，突然一夜之间成为了全世界的三大银行，很多经济学家认为我们中国是现在全球经济第三大经济体，成为第二大经济体时间也缩短了，我想请问王松奇教授我们中国成为世界第二大经济体需要多少时间？

王松奇：5年时间，2009年日本经济增速萎缩6%以上，我们中国是增长8%以上，我想拉近距离的时间会非常快，而且中国的人民币是唯一单边向上预期的货币。

主持人：克鲁格曼先生的答案正好是王松奇教授的4倍，他说需要20年的时间。

克鲁格曼：我这20年是变成最大的经济体，还有一个问题是怎么计算经济体的大小、指标。我不知道5年超过日本是不是合理，有一些预测说中国已经比日本更大了，世界银行改了数据，中国又比日本小了，这个好象数字魔术，在不久的将来中国将会超过日本。按我看来，世界经济两个最大的经济体是美国和欧元区，现在欧元区是有一种货币的，虽然不是一个政府，如果要让中国超过美国和欧元都要花很长的时间，因为美国和欧元区大小差不多，现在中国的经济增长率如果中国8%，美国的增长率是2.5%-3%，这个危机不会改变世界格局，最悲观的人也应该美国的工业产出会再一次地复苏，在2010年甚至更早，这个不会改变太多。我想说的是人民币，当他成为世界的主要货币的时候，将要几十年以后了，可能我现在有生之年是看不见了。但是我觉得这个也不是不好的事，成为一个世界的主要货币，也没有什么意思，不像广告说得这么有意思，美国现在好象美元是世界货币也没有得到什么好处。

主持人：基本同意，我接着问第二个问题，克鲁格曼先生有一个观，认为我们中国这么大的贸易顺差不完全是比较优势造成的，跟我们中国的政策有关系，你觉得呢？

王松奇：这个我觉得有点不太对，中国的贸易顺差主要还是比较优势，中国的东西为什么在世界市场看起来比较便宜呢？我们的土地价格、劳动力价格，包括企业的环保这套都没有进成本，东西就是便宜，所以卖什么什么便宜，我们中国在比较优势上这个是不可否认的，2009年金融危机这么严重我们的进口只下降了27.9，进口下降了30.9%，一季度这种情况我们仍然有623亿美元的顺差，所有的这种顺差这种外贸进出口形式主要还是比较优势在起作用。
　

主持人：王教授说您不太对，克鲁格曼教授。

克鲁格曼：这并不是第一次了，很多人不同意我的观点，我已经习以为常了。比较优势决定了大概你是出口什么东西，但不决定你出口量是多少，而且通常情况下，一个国家还处于相对比较贫穷的快速发展的国家成为资源输出国，这个不多见，中国增长快速，内部的需求也会很大，所以说中国还是需要世界各地来帮助中国成长。中国的储蓄率非常高，很多的学术界的人都写过很多论文，对其原因都有不同的观点，但是事实是储蓄率还是很高，我们就回到一个根本的问题，就是政策。我们看到的，中国的政策事实上利用了汇率市场的保护来循环它对外部世界的贸易剩余，把流入的私营资本通过外汇的控制输出，中国通常情况就是大量的贸易盈余，大量的资本的流入和相当一部分的资本输出，这是中国的政策，这个主要是由于人民币紧盯美元的政策，这个规模很大，在国内市场出售债权，但是从另外一个角度看这样一个做法，中国的政府，在国内大幅度地举债然后把钱借给国外，这是一个政策，不是市场自然地结果。你可以说这个是必须要做的，中国政府应该要考虑在早些时候把大量的实现人民币地升值创造很多的贸易盈余，所以说这一系列的事件一起发生确实是比较意外的，现在外汇储备2万亿，考虑到人民币升值会损失一些资产，但是因此在过去的几年当中我们可以看到制订了一些非常奇怪的政策。

主持人：克鲁格曼先生说我们作为一个发展中国家，不那么富裕的发展中国家把这么多钱输出到国外是不同寻常或者很奇怪的事情。王松奇先生你怎么看？

王松奇：奇怪在哪？穷人得了脂肪肝，克鲁格曼先生看得很准，中国的金融体系由于低效，不能有效地通过投资积累的储蓄不能用出去，所以有几个司在做这个，外国政府的债权从过去一二十年看来美国买得最多也相对最安全，这是没有办法的事，这个主要还是要靠改革我们的金融体系，靠我们的金融体系更有效率来解决，这个不是很有益的结果，而是不得已而为之，外汇储备不能光放着，必须得买，所以这是不得已的。

主持人：非常精采，把一个这么深刻的问题分析地这么透彻，接下来的时间，由于时间关系我们把问题留给下面的朋友。这边这位女士。

提问者：（提问）

克鲁格曼：你必须要仔细考虑政策，要想到这种相对固定的汇率，是起了一定的作用的，是这种政策导致了外汇的大量地积累，在2000年之前，中国的增长非常快，但是贸易顺差也不是很大，甚至于是贸易赤字的，这个只是在这10年刚开始的时候才出现顺差的快速增长，为什么需要这种？一部分的原因是亚洲金融危机需要外汇储备的谨慎的措施，但是3000亿可能还是不错，但是2万亿就太多了，所以我们还是可以采用别的方法。

主持人：青岛啤酒的总裁。据说金融危机开始之后青岛啤酒的销量，据说啤酒的销量反而增加了。

青岛啤酒总裁：肯定是增加了，我想问两个问题，关于刚才谈到的中国的外汇储备，对于大量购买债权，中国的外汇储备美元在中国不能流通，已经做了一次发行了，不能再拿到中国来发行了，必然要投到国外去，这个我觉得是不是应该这样？第二个问题，还是有一点复杂性的，美国有美元的发行权，这次的金融危机又是爆发在美国，我想请问克鲁格曼先生这个有联系吗？美国人认为市场可以做任何事情永远不会出问题，他们可以大量地发行各种金融工具、衍生工具，乃至于杠杆力量不断攀升，他们认为将来底线我有美元发行权，如果有必然联系，现在的货币体系的制度应该怎么改？现在中国提出来不应该某一个主权国家的货币体系，不知道克鲁格曼先生对这个有什么看法？

还有一个，中国很多观点说中国会率先走出金融危机，包括一些政府和学者，克鲁格曼先生讲话当中我看是比较悲观，希望他确认一下中国有没有希望率先走出来？如果中国不能率先走出来谁能够率先走出来？有人说美国是皮肉伤中国是内伤，有很多说法。

克鲁格曼：我听到你的销售量增长我觉得很高兴，但是我觉得这个未必是好的消息，如果看看经济的情况之后我总是要喝一点东西，所以尽管我很愁但是并不是说喝酒了经济就好了。让我尝试简单说一下。

你的问题就是为什么要储备这么多的外汇储备？我想并非如此，考虑到美国的情况，发行这么多的美元，你还是得要理解这个到底意味着什么？美国的货币基础，在流通当中的货币，以及银行的储备当中快速增长，但是这是在非常规的货币政策的一个结果，就像我刚才显示图当中美联储的资产，这些负债或者银行的储备当中有大幅度地增长，事实上美联储实际上是提供了对银行的储备提供了很低的利率，银行又不愿意发行很低的贷款，发行了大量的货币，最终表现为银行的储备，实际上他充当了金融明星的作用。这样的话使得经济一旦恢复的时候就有额外地储备来供给市场，日本在它的那10年当中也发了大量的货币，但是没有引起通胀，这个不用担心。美元相当于其他的货币来说肯定会疲软，这个并不是因为美元的通胀，而是在经济危机当中，是由于心理的原因使得美元通胀了，大家都觉得对美元的需求，美元要下降，这个是很自然的问题，也是很自然的反映，这也是大家可以理解的反映，在中国我们已经积累了这么多的美元的外汇储备，也不是那么高兴，但是这是中国当局的选择，有的时候对我们来说政策的不持续性，从中国的角度来看，美国必须做一些事来保护中国有那么大的美元的外汇储备，不要因为美元的贬值而造成损失，这个不是美国作出的承诺，中国是不是会率先走出危机？有可能，我也不是很清楚，问题在于我们现在都处于困境当中，我们需要全球的需求总体上有增长，中国也能够大幅度提高企业内需，这样来说才能够增长更快、发展更快。中国实际上在行动的自由度上也有很大的自由，我们的财政体现我们的银行，大家都可以看到中国的银行已经是世界上市值最大的银行了，中国处于一个非常有利的地位。但是至于这些机会是否被充分利用，我就不知道了。就这个谁会先走出危机有不同的故事，也有可能是美国，奥巴马总体会帮助美国走出危机，或者是欧洲，他们有优势，比如他们的安全网很稳健，他们有很好的缓冲可以地域金融危机。我个人觉得英国的表现会比大家想象地好得多，当然有很多不同的说法，目前还不明确，从总体上讲大家都在找火车头，希望有一个经济是快速发展，然后拉动其他的经济发展，就像过去美国所起的作用，这一次是没有哪个经济体强得像一个火车头，必须期待全球经济共同努力恢复。

主持人：第三排的先生。

提问者：克鲁格曼先生，在过去美国一直邀请或者强迫人民币升值，对我来看这是一种干预，要求人民币对美元升值，但是这并非是必须的。

克鲁格曼：要求人民币升值的压力，在未来可能是更强而不是更弱，在过去我们有不同的感觉，事实上全球的制造业支出中国人民币的强劲，但是金融界却是要求人民币能够升值，能够买这个产品。当这个世界在一个长期衰落的情况下，比如说流动性萎缩、利率下降，总是会告诉我们这样一个故事，一直有剩余的一些国家确实对那些一直有贸易赤字的国家有抑制。但是对世界的其他的地方是不太容易被接受的。所以说在明年美国的财政部对于各国货币的评价到底怎么来说？就会有一些问题，如果说目前的状况对于美国没有问题，那就比较难了。

主持人：克鲁格曼先生今天上午已经非常辛苦了，如果再工作下去就要喝青岛啤酒了，我们再次感谢我们这次的主办方，中国民生银行和华夏时报，我们再次用掌声感谢克鲁格曼和主办方，谢谢。

——原载:天益网

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