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 热比娅.卡迪尔 CSM
（基督教科学箴言报著 杨莉藜编译）
《基督教科学箴言报》记者就新疆骚乱事件对维吾尔精神领袖热比娅进行了电话采访。热比娅指出，她绝不是中共当局所说的“幕后策划者”，她和新疆“任何暴力组织”都没有联系。她呼吁美国总统奥巴马对中国领导人施加压力，以防止新疆事态进一步恶化。本文原文由《基督教科学箴言报》主撰人员Robert Marquand采访撰写，中国信息中心编译。
问：你是否对7月5日发生在乌鲁木齐的骚乱感到震惊？
答：死亡这么多人，我感到十分震惊。刚开头，抗议是和平的。你甚至可以看到维吾尔族人群中有人举着中国国旗。有妇女和儿童，最初看起来很好。但是维吾尔人受到了中国安全部队的刺激，你瞧他们带着警犬、开着装甲车。大家没有太注意到的是，还有便衣警察混在人群里，挑动了骚乱。我的看法是，中国人需要一场骚乱，这样大规模的镇压就有了理由。当政府方面有了不安全感，它就会试图增强汉族和政府之间的团结。挑起骚乱可以证明，维吾尔人是群暴徒。
问：有报道说，骚乱期间有汉族人帮助和保护维吾尔人，也有维吾尔人帮助和保护汉族人。
答：对于那些在骚乱中互相帮助、互相保护的汉族和维吾尔族人，我表示十分感谢。这是维汉之间真正应有的关系。但是，中国政府搞出这样一个悲惨的局面，汉维关系本该很好，但却从来没有那么好。
问：几年前，中国政府拆掉了喀什一座古老的清真寺周围的市场，激怒了维吾尔人。今年，整个古城已被夷为平地。
答：我相信中国政府正试图彻底摧毁维吾尔特性和文化。拆毁喀什古城是其中的一部分。喀什是维吾尔族文明的摇篮，是维吾尔的心脏。把古称夷为平地就像是要埋葬维吾尔人。
只有当国际社会开始关注这个问题时，当局这样的行为才会得到遏制。只有当世界各国像关注西藏藏和达尔富尔那样关注维吾尔人，他们的惨状才有可能得到改变。
问：维吾尔人所受的苦包括宗教不自由、限制研究维族历史、强迫堕胎以及其它政策。假设有一天北京问你第一个要改变的政策是什么，你会怎样说？
答：最严重的是中国利用全球反恐战争，把三项罪名加在我们头上：恐怖主义，分裂主义和宗教极端主义。把这三项罪名加到全体维族人头上，在报纸电视上造这样的舆论，在汉人心中刻下这样的偏见，是一件最糟糕的事情，比限制语言、宗教更糟糕，比把年轻维吾尔族妇女运送到内地的血汗工厂做苦工更糟糕。
连毛泽东时代还不如。毛泽东时代，比如文革期间，维吾尔人受到虐待。但是，我们可以讲自己的语言，学习我们的历史。我们有我们的土地。在那个时候，中共当局并没有派出大量汉人移民新疆。
问：你是否认为奥巴马总统应该就新疆问题发表看法——或者说，你是否认为这个问题太麻烦，会影响到整个美中关系？
答：奥巴马政府强烈关注新疆的事态，并把这样的信息传达给中国政府，是十分重要的。如果美国介入，将有助于防止事态日益恶化。我敦促奥巴马总统要求中国政府释放所有被捕的维吾尔人和其他政治犯。我希望总统奥巴马将呼吁中国政府不要对参与者使用重刑，特别是死刑。
问：胡锦涛主席和新疆党委书记呼吁采取严厉措施，包括死刑。如果采取这样的措施会带来什么样的影响？
答：如果使用死刑，后果将是极其危险的。对中国政府不利，对维吾尔人也不利。为了防止这样的结果，奥巴马政府、欧洲各国和欧洲议会都应该发言。
如果中国执意处决参与者，很难想象会发生什么。抗议事件本身表明，尽管维吾尔人知道举行抗议可能带来的后果，但是他们仍然义无反顾。现在很多的男男女女被逮捕。维吾尔族母亲正在寻找自己的丈夫，家人在寻找自己的儿子和女儿。许多人失踪了。维吾尔族人正试图从痛苦中站起来。
问：像西藏的达赖喇嘛一样，你公开主张和平与非暴力。然而，中共当局像对待达赖喇嘛一样，说你实际上是指挥和策划暴力事件的幕后黑手。
答：我不是幕后指使者。中国政府的意图是转移人们的注意力，从而逃避自己的问题，他们声称我是煽动者，也是为了把我描绘成恶魔。中国政府认为我是一个威胁。对于不公不义的事儿，我一直毫不保留地进行批评。
问：您是否接触过任何鼓吹暴力的维吾尔团体？
答：我与任何鼓吹暴力的维吾尔团体都没有联系。我反对一切暴力。
问：你是否认为中国称为新疆的这个地区应该被称为东土耳其斯坦？
答：是的，它应该被称为东土耳其斯坦。历史上它就是这么叫的。“新疆”意思是“新的疆域”。这对我们早就生活在那里的人是一种侮辱。早在中国称之为新疆维吾尔自治区之前，维吾尔人就生活在那里。
问：根据中国宪法，甚至是在名称里，也可以看出，新疆是“自治区”，跟西藏一样。乌鲁木齐在行政上是自主的吗？
答：中国从来没有实行过宪法说的自治。如果有自治，就不会发生上周日那样的骚乱。
中国应允许我们自治，允许我们自己处理自己的事务。有了真正的自治，才会有民主。
问：你是否想独立？
答：每个维吾尔人都希望独立。
问：这么说北京当局称你是分裂分子，他们说对了？
答：我不是一个分裂分子。但是，由于中国的政策，维吾尔人产生了独立出去的愿望。60年来，维吾尔人没有和平、没有自由、没有权利。
问：有批评人士说，骚乱发生之前维汉关系有好转。
答：维汉关系一直不愉快。911之后更是这样。911之后，我们成了“恐怖分子”。情况一点儿没有改善。中国暴民在其它地区攻击并杀害维吾尔人却不受惩罚。你去中国的网站看看，几乎所有的汉人都说我们没资格享受和平，大多数贴子都在呼吁摧毁维吾尔人。
问：去年，随着08宪章的发布和传播，中国掀起了一场呼吁民主与改善人权的草根运动，你对此有何看法？
答：我尊重那些08宪章的捍卫者，支持他们的和平努力。08宪章要求建立一个真正的联邦制国家，维吾尔人的问题就会在联邦制下得到解决。宪章呼吁民主，这会带来更多的自由。
问：在争取自由，保护独特的文化特质方面，人们常把西藏人和维吾尔人联系起来。但两者是否有重要的不同？
答：维吾尔族和藏族在遭受的痛苦，面临的困境是相似的。但在911之后，中国政府开动宣传机器以反恐之名对付我们，这使维吾尔人的困难更为突出。
──《观察》首发英文原载《基督教科学箴言报》
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