美国总统选举第二场辩论(翻译和点评)
美国共和党总统候选人罗姆尼和民主党总统候选人奥巴马刚刚结束了以经济和外交议题为主的第二轮辩论。这场辩论在纽约HofstraUniversity举行,并向全世界进行现场直播。当晚,我一边看电视,一边也在我的新浪微薄(@自由风儿)用汉语进行了简要的直播。今天我对照了一下辩论的英文文字稿,对我的直播文字做了补充。由于篇幅太长,我精力有限,新闻的时效性也不等人,我就没有逐字逐句的翻译,但是我基本翻译出了辩论的精华篇章。
我看的是Cspan(http://www.c-span.org/)。Cspan是美国转播政治新闻的电视台。它的网站上有现场直播的webcast。由于全世界的人都争相观看,网站访问流量很大,辩论开始时几乎很难登陆。主持人说世界上很多国家的人都在观看这场辩论,希望学习美国民主制度的辩论程序和方法。这些也是我希望我们中国人能够多了解的。这场辩论双方唇枪舌剑,你来我往,十分精彩。他们对国家情况细致入微的地方都十分了解,对国家和人民的殷殷关切,他们对国家事务饱满的激情,充分显示了民主国家领导人的才能、风采和魅力,令人羡慕不已。
辩论中他们提到美国这样那样的问题。其实,在我生活的周围,并没有觉得问题有多么严重。美国基本没有穷人,所有美国人都吃穿不愁,美国的天空是蓝的,风景是美的,能源是充足的。只是,美国人对政府和领导人的要求真是太高了,对他们自己个人的权益太重视了。所以,在他们眼里,美国好象问题成堆,在我眼里,特别是跟中国的问题比起来,他们那些问题都是小问题。
辩论中,他们多次提到中国,但是都把中国当作一个使用廉价劳动力制造廉价产品夺走美国工人工作的对手,不遵守国际贸易规则的捣蛋份子,偷窃技术和知识的骗子。我很难过,可是这就是中国在世界眼中的形象。我们只有更加努力地学习别人优秀的东西,才能找回我们失去的尊严。
下面就是辩论部分:
主持人:这场辩论的问题来自82名普通美国人,是民间调查机构盖洛普在纽约地区抽选的,他们还没决定投谁一票。我的任务是让辩论人务必回答问题。
辩论的第一个问题是现场一个20岁的大学生提出的:“毕业后如果我找不到工作,我如何支持自己?”罗姆尼投掷硬币赢了,所以主持人让他先回答问题。
罗姆尼说:我们的Pell项目(为低收入家庭学生提供的奖学金)将能够帮助更多人,我们还提供很多学生贷款给大学生让你们可以支付学费。我还要让经济复苏,提供更多工作机会给你们。2014年,你毕业的时候,我想我应该是总统,我会保证你有份工作。
Obama:你的未来是光明的。我要做的是1、我会通过在美国本土的制造业创造更多的工作机会。我要让我们的产品销售到全世界。2、我要让我们的教育体系成为世界最好的,你们毕业后就都可以找到工作。3、我要控制能源,投资新能源,控制政府支出,这样就可以有更多的钱建好美国的学校。
主持人:我这里有个宾州的观众,她问那些长期失业的人怎么办?他们现在就需要工作。
罗:总统上台后我们的失业率反而增加了。我有5点计划,在未来4年能创造1千2百万个工作机会。我要让美国企业更强大。象底特律钢铁、GM、克莱斯勒那样的公司,应该让他们破产,他们会象7-11、梅西公司那样获得新生。
奥:罗州长让那些企业破产,可是并不想帮助他们起死回生。那几个大企业的老板可能还是共和党,可是他们会告诉你,你开的方子不行。罗州长的5点计划恐怕只有1点,就是让罗州长这样的企业高层不按照规则行事。你们可以挣得多,交税少;你们把企业转移到海外,让美国人失去工作;你们可以投资一家公司,把它搞破产,工人被解雇,可是你们照样赚钱。这就是过去10年你们的哲学。你们要把中产阶级压干。而过去4年我就是在和你们这种哲学做斗争。
两个人还想继续辩论,但是被主持人打断,下一个观众提问:能源部长朱棣文说能源部没有降低油价的职责,你是否同意?
奥:我们首先要能掌握美国自己的能源。我已经使我们的能源产量达到历史最高水平了,比如天然气和煤。但是我们还要着眼未来,所以要提高能源使用效率,我们把汽车燃料的燃放标准提高了2倍,我们还将生物能源、风、太阳能等新能源的产量提高了2倍。
所有这些措施使我们进口的石油降低到16年以来的最低。我们还要开采我们自己脚下的天然气,我们的能源可以使用100多年,可以创造60万新工作。
但是最总要的是提高能源使用效率。
中国德国也在投资新能源,可是罗州长根本没这个打算,我们会落后于人。
罗:总统并没有提高美国本土能源的开采。相反,石油产量下降了14%,天然气下降了9%,因为总统裁减了1半的石油和天然气以及水的开采执照和许可证。总统的产量提高从何而来?
我们要用自己的能源,石油、天然气、核,以及风、太阳、乙醇等可再生更新的能源。我要发放更多能源开采执照和许可证。8年后,我可以使美国和北美能源自给,也将获得更多工作。我们还要与加拿大进行合作。
奥:罗州长说得不对,我们开发了更多的土地。我们加大了净化煤技术的研究。我们的石油进口明显下降了。
罗:可是你的确削减了1半开采许可证?
奥:不对。
两人开始争辩。
罗:我想让你回答这个问题,你到底消减了多少开采证?
奥:好吧,我来回答。很多公司,他们得到了土地并不去开发,只是坐等10年20年30年,油价升高了才开发。这是公共土地,你不去开发,那你就得不到土地了。
罗:能源产量在下降。
奥:在提高。
罗:降低了14%。公众认为我们没有提高政府土地上的能源开采量。石油价格从1.86涨到4美元每加仑。…而我将从加拿大接一条石油管道,还要开采阿拉斯加、佛基尼亚的近海油田,保证美国能源安全。
主持人:总统先生,我们的油价的确提高到4美元了。如果你的政策实施了,油价会降低吗?
奥:为什么那时候我们的油价很低,只有1.8美元?因为那时侯我们是经济萧条期。如果按照州长的政策去降低油价,我们可能会再回到那个经济混乱的时期。
两人继续为能源问题争论。
主持人要求进行下一个问题:罗州长,你的政策是要给我们减税和减少扣税?
罗:是的。我想让中产阶级税率下降。过去4年,每个中产阶级家庭的收入减少了4300美元,而油费增加了2000美元,医疗保险增加了2500美元,食品等日用品价格都增加了。
我要降低扣税比率,但是我不会降低高收入阶层的扣税比率。5%收入最高的阶层继续支付60%个人所得税。而中产阶级(年收入20万美元)税率会下调,也不再为利息、存款、资本收益、股票分红等交税。而总统的政策使得中产阶级每年多交税4000美元……
奥:我也要给中产阶级松绑。四年前我承诺为中产阶级减税,我做到了,我减少了3600美元。我还为小企业减税18次。我要给25万年收入以上的人增税,98%的美国人的税率不会动。而罗州长只是想保护2%美国人的利益。……
罗:收入最高的5%美国人仍然支付60%税率,我不会为他们减税,我为其他人减税。…我的5点计划,能源计划、开发新的贸易市场,尤其是拉美地区、以及当中国搞欺骗的时候,对之进行严厉制裁、平衡政府开支,帮助小企业的措施,将能够振兴经济。我毕生都致力于私营企业经营,我知道如何帮助小企业成长。
主持人:罗州长说他不会给富人减税,这个问题就算解决了吧?
奥:不行。…….
争论。
现在的问题:不同性别工资有差异,女性工资是男性的72%。
奥:我是由单身母亲抚养的,她一边上学一边抚养2个孩子。我祖母曾是银行的秘书,她聪颖过人,但从未上过大学。她最高职位是当地银行副经理。她的工作是培训那些日后成为她上司的人。可是她从不抱怨,她们那一代人就是这样的。这就是为什么我签发的第一个法案就是莉莉法案(工资平权法案)。LilyLedbetter和男同事做一样的工作,但是收入比他们少,她很多年以后才发现。我们纠正了此事,我们今后还会为这样的不平之事斗争。另外,我们还让年轻女性可以上大学,扩大我们的Pell奖学金。我们600亿资金不再通过银行等中间人,而是直接给学生。我们还要消除性别歧视。
罗:我刚当上州长的时候,他们给我看内阁申请人名单,全是男性。我说我们应该找些女性来。根据纽约大学后来的统计,我的州妇女在政府高级职位的人数最多。另外,我们对女性职员应该更加理解,她们是母亲,要照顾孩子,该给她们更加灵活的工作时间。
奥:每个妇女应该有健康保险。我们还要重视幼儿教育。
问题:我对过去4年不满意,我对布什更不满意,我还没决定投给谁。州长,你和布什的最大区别是什么?
罗:我们是不同的人,所处的时间也不同,我的5点计划也和布什的政策不同。比如,我更重视能源安全,我们要和北美加强合作,而不是和阿拉伯;我会加大对中国的贸易制裁;我要扩大拉美市场,和拉美签订更多自由贸易协定。我要平衡政府预算。我更重视小企业,会让他们更壮大。
奥:我的经济计划会带来更多工作机会。罗州长才不会真和中国交恶。他投资的公司在中国,他投资的公司在帮助中国制造监视它自己公民的设备。罗州长,你是最不可能惩罚中国的人了。我不想让中国制造的便宜货物充斥我们的市场。
问题:我上次投票给你,4年你都做了什么,好让我能再投票给你,今天我们大部分人都觉得物价太高了?
奥:经过了艰辛的四年,我实现了承诺:给中产阶级和小企业减税;从伊拉克撤军,抓住了本拉登、改革了健保、规范华尔街、拯救了汽车业。我们取得了进步,但是还有要做的.....(重复以前的).
罗:他并不自信。我们不能再重复过去那四年了。预算超支,失业、移民问题、贫困问题都没有解决好,他任上失去的工作比他创造的工作多..。。.
(长篇大论)
问题:对非法移民怎么看?
罗:我父亲出生在墨西哥的美国家庭。我们欢迎合法移民。我们要给那些给我们带来我们所需要的技术的留学生绿卡。但是要制止非法移民。有四百万人等着来到美国,可是非法移民占了他们的位置。那些非法移民的孩子,可以通过服兵役得到身份。
奥:我们是个移民国家。我们现在所在的地方就离自由女神不远。我们都知道美国之所以成为今天,就是世界各地的聪明的、喜欢冒险的、身怀梦想的人都来到这里。首先我会加快那些等待来美国的人的移民程序。其次,我们会加强边境巡逻。但是我们要把那些为了生存来到美国的人和那些犯罪份子区别开,还有那些出生在这里的非法移民的孩子,他们一直认为美国是他们的祖国,他们应该获得美国国籍。
双方就Arizona的移民法案展开辩论。
问题:我们听说,在我们四个美国人被害前,国务院否决了在利比亚大使馆增加防卫的提议。
奥:…事件发生后,我采取了3个措施:1、加强了美国在各国大使馆的防卫;2、调查事件真相3、追踪凶手
罗:…总统承认他在这件事情上的失误。可是在事件发生后的第二天,他却跑到拉思维加斯筹款;第三天,他去了克罗拉多参加他的竞选集会。
总统的整个中东政策都存在问题。伊朗就要制造成功核武器、叙利亚3万人被杀害。
奥巴马争辩。
问题:如何控制攻击性武器如AK-47s?
奥:我相信第二修正案(持抢自由)。但是我们还要安慰那些被枪支伤害的家庭。严格控制枪支法律的实施,让那些头脑可能不健康的人不易得到枪支。当然,战争用的攻击性武器不应该出现在街头。重要的是,改善其他可能产生暴力的环境,学校、街头。
罗:加强法律,用教育手段改变社会暴力文化环境。父母要担负责任。减少贫困。可是,最大的失败是,墨西哥药贩子得到武器来枪杀他们的人民和美国人。在我的州,反对的和支持的人坐在一起商量制定枪支管理法案....
奥:减少暴力的手段--让年轻人多受教育,他们就不会离开学校,他们会取得成功。
怎样让美国人保住工作?
罗:中国现在是世界上最大的制造业国,过去四年美国失去了50万工作岗位。美国要吸引更多企业,大企业小企业。我要让美国成为对企业最有吸引力的地方。
我们要让贸易伙伴按照国际规范行事。中国总是不遵守规则,比如它故意让人民币贬值。中国操纵货币很多年了,我们的产品深受其害。总统可以把中国定位为货币操纵国,可是他没有这样做。我们要让中国按照国际法行事。我上任的第一件事,就是给中国贴上货币操纵国的标签,同时增加关税,让它不能占我们的便宜。
但是最重要的是,我要给小企业减税,这样企业就愿意留在美国,才会创造更多工作。加拿大企业税率是15%,我们是35%。你要是新建一个企业,你当然愿意建在加拿大。
政府对小企业约束太多。我跟小企业主交谈,他们说好象我们自己的政府要把我们企业搞垮似的。
奥:我们要扩大出口。至于货币汇率,我督促中国提高人民币值11%..
问题:我们的Apple系列产品都是在中国制造的。主要原因是他们的劳动力工资水平很低。所以,你怎么才能让我们的企业回来?
罗:中国总是用欺骗手段:1、故意压低人民币值;2偷窃我们的知识产权、设计、产品专利和技术。他们甚至有一个假冒的苹果店,出售各种假冒的苹果产品。
主持人:可是我们的工资肯定不能那么低,那么低的工资水平是不能长久的。
奥:有些工作肯定是不会回来的。因为那是低技术含量低工资的工作。我要高技术含量高工资的工作。所以我们要投资于先进的制造技术。我们要有世界上最好的科学研发水平。所以,如果我们减掉了那些并不需要减税的人们的税,我们就没有钱投资于能够创造下一代苹果的科技创新和研发项目了,我们的产品就不会行销全世界,我们在竞争中就失败了。而这些投资将使我们继续领导世界经济,不仅是明年,而是10年,50年,100年。
罗:政府并不创造工作。
问题:美国人对你最大的误解?
罗:在选战中,有些阵营的竞选策略就是攻击对手,而不是阐述自己对未来的打算。总统的竞选阵营已经把我定义为一个不是我的人。我关心所有的美国人,我想让所有的美国人都能拥光明灿烂的前景。我关心我国的孩子们。我理解为了拥有一个那样的未来我们得付出什么。我一生大部分时间都在私人领域工作。我是这样一个人,我想用我的经验来帮助我的美国人民。
我的激情大概来自于我对上帝的信仰。我相信我们所有人都是上帝的孩子。我相信我们有责任关心彼此。我以传教士身份服务于我的教会并在聚会中担当牧师之职10年。我曾经和失业者坐在一起帮助他们度过难关。
我担任州长,我的州几乎100%的人都得到了医保,所有孩子,98%成人。我们的学校在全国排名第一,保证我们所有孩子都会有个光明未来。我一定会让国家走上正轨。我们不会满足于4美元的油价,增加的失业、4千7百万人使用食物桊…r如果我成为总统,我会让美国重新运转起来。总统不能。我能。我要改革医疗保险和社会保障制度,总统说他会做,可是他没有做到。我要提高我们人民的收入,在我担任州长期间,我已经都做到了。
奥:政府能够创造工作,并不是我相信的。我相信自由企业制度是经济繁荣的引擎,这个全世界都知道。我相信自信、个人主动性、冒险精神都应该得到奖励。但是我还相信每个人都应有平等机会、分担各自相应的责任、遵守同样的规则,这些原则使我们拥有了世界上最大的中产阶级。
我相信罗州长是个好人。爱他的家庭,重视他的信仰。但是他也说这个国家47%的人拒绝承担自己的个人责任。
退伍士兵、学生、士兵们,所有人都辛勤工作,为国家交税,但是挣不到足够收入。我要为他们而工作。过去4年就是如此。他们成功了,我们的国家才算成功了。我祖父参加过2战,退伍回家后通过国家的G.I.法案奖学金资助进入大学。GI法案可不是一纸空文。这就是让我们国家保持先进的制度保障。我要保障我们的下一代也有同样的机会。这就是为什么我需要你们的选票,为什么我需要另一个四年!
后来观众听众打电话给Cspan电视台,反馈他们的意见。
电话线是3条:民主党、共和党和中间派独立选民。当时不久,我看到cspan的facebook上,认为奥巴马赢得了辩论的有3599票,认为罗母尼赢的有2575票。
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