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杨天水先生 |
【专访】辩护律师李建强谈杨天水案
(大纪元记者辛菲采访报导) 南京著名自由作家杨天水先生自去年12月23日被南京警方带走，一直毫无音讯，直到1月27日家人收到来自江苏省镇江市公安局的逮捕通知书。
此前，山东律师李建强接受杨天水家人委托代理此案，于1月14日亲赴镇江试图会见杨天水，但被当局以“案件涉及国家机密”为由拒绝。
李建强律师今天再次接受大纪元采访时，表示对案件还不是很悲观。因为据他现在掌握的情况，尚没有任何证据显示杨天水存在“颠覆国家政权”的行为。他认为，杨天水是一个很平和的人，虽然社会交往多，但仅限于应酬往来，给朋友们一些帮助。他认为江苏公安机关要按照目前的思路给他定罪，非常困难。
李建强，笔名刘路，独立中文笔会会员，先后毕业于中国人民大学中文系、中国政法大学国际经济法系(在职硕士研究生)。曾担任中学教师、媒体通讯员、特约记者、律师，1986年开始文学创作。1989年64期间创作电影文学剧本《沉日》、诗歌《开在胸前的小白花》被迫从单位辞职。1994年开始从事刑事律师辩护工作。
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| 李建强律师 |
记者：李律师，您好，您一定听说了杨天水先生被逮捕的消息吧？
李建强：是的。我听到这个罪名之后很沉重，而且很震惊。因为原来我们一直以为警方会以“煽动颠覆国家政权罪”的名义指控他，没想到是“颠覆国家政权罪”，这两个罪名完全不一样。
前者一般判3-4年，最多5年，情节极其严重的才会判5年以上。但是后者至少要判10年以上。前者一般关乎写文章、发表言论等，而后者则与这些没有关系，而是涉及组织活动、参加政党等。
记者：您之前被当局以“涉及国家机密”为由拒绝会见杨天水先生，那现在是否可以会见呢？
李建强：大陆的政治案件，一般在侦查阶段都不让律师介入，这已经是心照不宣的潜规则了。公安阻止律师介入通常都是用这个藉口，其实很多案子不存在这个问题，在目前情况下，案件能不能涉及国家机密，也无法考证。
公安拘留后，最长必须在37天之内(包括7天批捕期)经过检察院批准，执行逮捕，此后案件仍处于公安侦查期，侦查期一般为1个半月(特殊情况下也可以申请延长)，移交检察院后就是审查起诉阶段，这时律师可以直接会见当事人，不需要公安或检察院批准。
记者：那现在您有什么打算吗？
李建强：因为现在还在假期，各个部门都不上班。我们现在主要是等公安完成侦查过程，将案子移交到检察院之后，跟检察院进行磋商，这时律师可以直接会见杨天水，还可以做一些调查取证工作，看看卷宗等相关材料。在对案子有更进一步的了解的基础上，拿出我们的辩护意见来，跟检察院磋商，促成让其撤销这个案件。
中国法律规定，律师在公安侦查阶段不能调查取证，只能做代理嫌疑人申诉、控告，申请取保候审，提供法律谘询，了解一些案件情况等工作。这与西方是有很大不同的。
记者：根据您对杨天水本人的了解，以及对案件的初步了解，您认为杨天水先生的行为是否构成“颠覆国家政权罪”呢？
李建强：我觉得杨天水跟这个罪名不沾边。颠覆国家政权罪应该是一个组织行为，一个人颠覆不了国家政权，这是常识。
我和杨天水也有过交往，但是没见过面，还有其他很多朋友都很了解他。我们了解的情况就是，他以前坐过10年牢。只是写写文章，帮助朋友做点力所能及的事。杨天水是一个很平和的人，虽然社会交往多，但仅限于帮助应酬往来，给朋友一些帮助，如果这些都可以定罪的话，就太荒唐了。
杨先生出狱不久，不到一年。说他组织政党，搞地下活动，煽动颠覆等，这些客观上都是不存在的。我认为江苏公安要想用这个罪名定罪，非常非常困难。
记者：自家人收到逮捕通知书后，很多朋友都感到事态非常严重，很可能会重判，您怎么看呢？
李建强：那倒不一定。因为公安侦查之后，在侦查期结束后有两种选择，一种就是建立了证据体系，证明杨天水确实具备了“颠覆国家政权罪”的主客观要件，就会移交检察院审查起诉。还有一种可能就是，他发现指控罪名不成立，证据体系建立不起来，就会撤销案件把人放了。这是在公安侦查阶段出现的两种情况。
再有一个就是案子到检察院，检察院有一个审查起诉的过程。检察院如果经过审查觉得案件不成立，可以不起诉。比如，刘荻等案件都是这样处理的。原来被指控“颠覆国家政权”，最后认定不成立，人就被放了。
也就是说，有两次机会可以无罪释放。1、公安不予移送起诉，放人。2、案件到检察院，检察院审查后作出不起诉决定，也可以放人。
案件的最后一步就是到法院。如果检察院坚持要起诉，那就移交法院。政治性案件一般到了法院，就基本定了，法院不会判无罪，否则公检法就太没面子了。律师作辩护就是结果就是轻一点重一点的问题，而不是有罪无罪的问题。
应该说，案子在公安局、特别是在检察院的时候，还是有很大余地的，各种可能都能出现。李建平的案子，检察院就退了两次。
杨天水有可能出现这种情况。公安想治他的罪，但是不一定能建立起那么严格的证据体系来。
记者：那您还是持一定乐观态度的，是吗？
李建强：至少还没有那么悲观吧。要建立“颠覆国家政权罪”的证据体系，非常不容易。指控犯罪就像建一座楼，证据就是砖石等建筑材料，现在连砖瓦都没有，怎么能建立起楼来呢？
一般来说，逮捕的条件比较宽，公安初步能证明有犯罪，检察院就批捕，批准逮捕本身并不表示检察院就一定要起诉。很多案件，检察院也批捕了，但是后来也没有起诉。而且，执行批捕和起诉的是检察院中两个不同的部门，分别是“批捕科”和“审查起诉科”。
这个案子应该说难度还是比较大的。对公安来说，建立这样一个证据体系也不是一个很容易的事。对我们律师来说，案件本身压力也很大。因为一旦罪名成立就判10年以上的罪，很重。
所以我们双方等于在博弈。他们要把人送进去，我们要把人捞出来。我们双方都在为最后能取得胜利而努力。除了拼能力，还要拚智慧。(
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