自由亚洲电台何山/美国新总统奥巴马政府就任，候任财长未上场就提出中国大陆对匯率的操纵，扭曲美中的贸易。週二，美国在世界贸易组织，就中国侵犯知识產权的官仲裁胜诉。一直在华府从事国内民运游说的知情人士表示，奥巴马政府在上任后，将会面89年天安门当年学运人士或家属。而在六四事件20週年，国会议长办公室将有所表态。另外，大陆对有《08宪章》的打压，在美国还会慢慢燃烧，受到越来越多的关切。何山专访了海外民运的大脑--王军涛。

王军涛一直被大陆认為是六四学运的黑手，他否认，一笑致之。而他冷静、慎言、不太愿意公开曝光、善长策划，出自中国的官场，哥伦比亚大学政治学博士之身，又被海外的民运人士称為海外民运的军师。

在专访中，王军涛与记者谈到《08宪章》，奥巴马政府，还有六四事件20週年。2009年要处理，或者是与中共对抗的，开年一来就一箩箩。在奥巴马就职典礼之前，记者问他，会会到华府出席就职大典？他坦言，要知到国内的民族主义情绪很高，很多些事，他都尽量避免。他与王丹走过议长佩洛西的办公室，谈的就是六四，不过特殊时刻，他要避一避敏感的国会山庄。在上个星期，来参加奥巴马就职的是他的好朋友，同样是坐过大陆冤狱的杨建利。

王军涛讲：《08宪章》是这样的，出来之后，我们叫朋友找奥巴马的团队，做了一些接触，跟他在芝加哥的竞选团对，当然这个美国的事情是这样的，有些事情不容易核準，但是朋友回信说，其实美国国务院的声明，是跟他们的推动有关係。

王军涛没有邀功，也不想邀功，一如他的性格。深知在华府政圈做事，特别与政府打交道，越是成功的是往往是越少人知道的。越是多人知道的，则越不成功。他不确定美国国务院对刘晓波的被押的关切，与海外民运的工作有直接的关係，因為工作还有很多。他说：因為现在，不便於现任总统(布什)有太多意愿，是转达了意愿。他们认為，美国国务院这个，有关係。但这也是一个讯号，奥巴马团队对中国的人权，不会太过放鬆。1

美国新任政府，目前所有的内阁成员都没有全部就位，要谈对中国的人权言之尚早。王军涛说，他目前主要是与美国国会沟通。消息说，就任的奥巴马，极有可能接见一些当年六四学运的人士，而美新任驻华大使的人选，又将是美对中国人权关切的一个指标。

王军涛说：我们最近，跟国会的沟通，主要是，还是我和王丹，去过议长办公室，谈到了今年六四的活动，他们讲到，议长肯定要出面，主持一个20週年的纪念活动，我们也跟大赦国际，一些民间的组织作了接触，他们说大家可以合力，一个推动国会，要通过一个决议，把今年的六四，设為20週年天安门日，然后就是推动一个，新总统在就任白宫之后，能够在前后见1989年民主运动中的一些代表人物，或者一些受害者，这样来强调美国对事情的持久关注。

其实，在《08宪章》的起草，到被翻译成英文，在海外流传，圈中人讲，王军涛出了不少的力。王军涛则对本台讲，要美国对宪章的关切有所提升，还要时间及要看北京，对联署人的打压会否升级，到如打压法轮功一样。

王军涛说：《08宪章》的动态是，大陆当局做一些破坏活动，先是把原来签名的信箱给封了，很多人签不进来，甚至海外都签不进来，后来要增了三个信箱之后，他们大量灌水，导致真的还是假的，还是垃圾很多，还有重覆。加大你的工作，因為他是要求真名签名，每个人都要核准，令统计工作变得非常慢。

最近，《08宪章》获得包括北京大学法学院教授贺卫方，还有北京大学法学院院长朱苏力的哥哥朱苏人签名支持。令得大陆方面也相当紧张，北大法学院更学生发出电邮，要求学生“坚决抵制并远离这种行為，保持清醒认识，不盲从、不随波逐流，不通过各种媒体或其他通讯联络渠道散布不良信息”。

校方指要传达中央相关精神，正确认识该行為的性质：是反党、反社会主义；作為党员应坚定党的领导，坚决抵制并远离这种行為，保持清醒认识。还要主动关心周围的同事和同学，以学业為重，以自身发展為重，维护国家和谐稳定；并发现情况及时向党组织匯报。

王军涛说，中共的上升的打压，是会适得其反。他说：在美国做事情都是非常实在的，在《08宪章》出来之后，我们也有不断地向国会议员简报，送一些消息。总的来说，我有一个感觉，美国政府的动向，是以美国舆论為主，还有大使馆的报告，比如国务院要看大使馆的建议，这个国务院的反应，是比一般机关要快。但国会的反应，要等媒体反应，通常我觉得要，以我的观察，对中国的现实问题反应要两个月左右。

王军涛说，中国的事件，美国要致少一个月之后，才会在社会，舆论產生反响，他估计要在奥巴马政府就职之后。他说：刘晓波转為监视居住之后，表示中国的当局是有点举旗不定，因為中国当局已经初步约谈完所有的，第一批的首批签字，303人，传唤了一遍。之后，下一步，我们跟据镇压法轮功、民主党的模式，中国政府要做一个分析和研判，决定镇不镇压?如果中国政府升级镇压的话，我认為会激起美国媒体得广范报道。这样的话，会引起美国政界的关注，我想奥巴马做了总统之后，马上就会对这个事情回应。”

王军涛说，中国目前中產阶级对内政、经济，社会文化、道德都有要求，就算这两年经济发展好带来的利多，都在最近的衰退中不见了许多，国人对《08宪章》的认同是肯定的。一旦国人对签名的认同是持续，也会得到美国的关注，而美国各大报的中国特派员，往往都是中国通。

他说：《纽约时报》、《洛杉矶时报》、《华盛顿邮报》、《基督教箴言报》，他们对中国的问题，记者比较敏锐，他们实际上对陆续会写一些东西。在美国主流媒体的带动下，逐渐会推向高潮，特别是《08宪章》下一轮捲入的是很多是专业人士，这些人很多会结合中国的很多问题，用实践践提出新的角度……

同样是在华盛顿做游说的王军涛，他所做的，与北京在华盛顿的游说，可以讲是南辕北辙。近年，北京在华府的游说工作增加，还大洒金钱，专业到还聘请了公关公司。王军涛任教新西兰一年之后，则是拿了一年的长假，单车鼎至尊。记得一年前，他回到新泽西之后对记者讲，这一年是回来做职业革命的，出去了太久不行。记者当时则对他讲，还是要有一份固定的工作。

各位听众，我是何山，这节华府之窗，访海外民运军师王军涛，就告一段落，下次再会。