在北京当局即将开庭审判《零八宪章》起草者、著名异议作家刘晓波博士前夕,中国人民大学退休教授丁子霖先生发出《我们与刘晓波共同承担责任》的呼吁,在海内外引起很大反响。本站特约记者刘路为此专访了前中共中央委员,政治局常委会秘书鲍彤先生。鲍老表示要与刘晓波先生共同承担政治责任或法律责任。
下面是采访记录:
刘路:鲍老您好,我是青岛的前人权律师刘路,现在美国的纽约。我跟您的儿子鲍朴先生熟悉,我们在香港和美国都见过面。但是我没有机会见过您。您能否给我一点时间,让我跟您聊聊《零八宪章》的事?
鲍彤:好啊。
刘路:我知道您在《零八宪章》上签过字,我也是第一批签名人之一,现在当局把《零八宪章》当作罪证起诉宪章组织者刘晓波博士,您对此有什么看法?
鲍彤:这件事正好说明,中国需要《零八宪章》。如果中国有言论自由、结社自由,就不需要起草什么《零八宪章》了。现在中国出现了《零八宪章》,说明中国缺少言论自由,缺少结社自由。中国一定需要言论自由、结社自由。一个人签署《零八宪章》,是个言论自由的问题,几百个人,上千人,上万人都来签署《零八宪章》,这就是个言论自由和结社自由问题了。无论是言论自由还是结社自由,都是受中国宪法保护的公民权利。因此,如果起草人、联署人因此被逮捕,这就说明这个政权本身出了问题,这个政权本身就是在践踏宪法。
刘路:当局的起诉书认定刘晓波博士构成煽动颠覆国家政权罪,您觉得这种说法从政治学和法学上看,能成立么?
鲍彤:我认为不是刘晓波或者其他联署人在颠覆政权,而是逮捕刘晓波的那些人,那些势力在颠覆政权。因为它们这样做践踏了这个政权赖以存在的基础——宪法。宪法明文规定人民有言论自由、结社自由,有提出自己主张的权利,这些人、这些势力枉顾宪法,逮捕刘晓波,压制公民权利,不是在摧毁这个政权的基础、颠覆这个政权么?我只能说逮捕刘晓波本身就是一种颠覆行为。这件事还说明了两个问题,一是《零八宪章》确实是中国所迫切需要的;二是说明了这个政权的性质。
刘路:您说的太精辟了。最近丁子霖教授发起《我们与刘晓波共同承担责任》的呼吁,她认为《08宪章》是大家一起签署的,有功共享,有罪公担,不能让刘晓波一个人承担责任,所有的签署人都该站出来,向当局表明自己跟刘晓波站在一起的立场。您对此有什么看法呢?
鲍彤:我赞同丁子霖教授的看法,这也是我的观点。我也是这个案件的一部分,因为我也是签署人,如果《零八宪章》有罪,我愿意跟刘晓波共同承担“罪责”。不管是政治责任还是法律责任,不是讲法律面前人人平等么?我希望得到公平的对待。如果只审判刘晓波一个人,对其他人置之不顾,那就是践踏宪法,违背了法律面前人人平等的原则。
刘路:鲍老,您讲得太好了。我打算把它整理出来,做出一个报道,您同意么?
鲍彤:我同意发表这个谈话,在接受德国之声采访的时候我也表示过这个意思,只是措辞有所不同。我愿意跟丁教授站在一起,与刘晓波先生一起承担对《零八宪章》的任何责任。
刘路:谢谢您鲍老,您多保重,我回国一定去看您老人家。谢谢您,再见!
鲍彤:再见。
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