阿曼普尔: 那关于你自己,虽然,你曾有过博客,中国人有什么反应?我了解政府把它关闭了。
艾未未:是的,他们在七分钟之内关了我的三个博客,你可以看出来他们多害怕人们说出自己的想法。我有,你知道,大 约1200万读者……
阿曼普尔:1200万?
艾未未:对,但是就一秒 钟,没有人能读到我的文章了。所以这事教育了整个80后、90后的年轻一代。他们都在问:为什么,为什么在中国的电脑上打不出这个人 的名字,为什么所有带他名字的句子都消失了?
阿曼普尔: 我想弄明白,你是住在中国,来去自由,能搞你的艺术,写你的博客吗?我的意思是,你并没有囚禁或是……
艾未未:是的,我还未被从来没有被监禁过,但有人警告过我——你知道,我的电话被窃听,我的银行帐号被检查,你知道,各种各样的骚扰都在进行。
米 切尔:这就是技术的黑暗面,不是吗?数字技术现在所能实现的一切。你能用数字技术来进行社会活动,同 样的,他们也可以用它来监听和镇压。还……
(交叉谈话)
阿曼普尔:是否因为他太有名了,所以一直没被,例如,受到更严厉的惩罚或者镇压?你觉得呢?
米 切尔:我觉得可能是这个原因,艾未未,昨晚有人不断这样问你,你措辞激烈地反对政府,怎么还能[自由]进出中国呢?
艾未未:是的,这不好说。一方面,总理在大众面前背诵我父亲的诗,另一方面,你知道,警察一直在跟踪我。所以这很难讲。你知道,我几乎被打死,所以这……
阿曼普尔:确实,我们有几张相片,事实上,因为当时你在德国,被紧 急送去急救中心,我们看到,你不得不接受手术,一边还用推特把这些照片发往全世界。
伊 朗选举后出现危机时发生了什么?有人说你每天花24小时都在推特上。你那时在做什么?
艾 未未:看到这一新技术能够真正的让年轻的伊朗人告诉世界他们的想法,我们非常的兴奋。你 知道,很多很多(无法听清),许多、许多推文就像最好的诗歌一样。而且,你也知道,他 们不顾生命安危,他们如何对待警察,而政府和军队又是怎么样对待他们。
我们都看到了——可能我们也 会遇到同样情形(无法听清),我们为其他国家发生的事而兴奋或失望。
阿曼普尔: 哦,我想问你,帕特,我是说,我们现在在美国,西方科技进步及力量的塔尖,Jack Dorsey在你的座谈上说过被引用过的一 句话:“Twitter给人们带来了如此强大的力量,是因为它从 根本上改变了并且将会继续改变人民和政府对话的方式。”
但 实际上它究竟在做什么?因为它还没有为选后伊朗带来改变。推特 是否仅仅是加强图片文字信息分享力量的扩音器?
米切尔:这是根本问题。克里斯蒂 娜,咋晚的对话挺有趣。杰克他自己说推特在某些方面是个平淡无奇的东西。你知道,人们在推特上说“我要去喝咖啡啦”,“我要去学校接 孩子啦”,但是当全世界都这么做的时候,它们也提醒我们存在共同的人性使我们相互关联。这也是 为何它也有些琐碎、微小。
但当你转到另一个层次,当我们看到,一名年轻女性 在伊朗的街头奄奄一息的照片,当我们听见海地地震受难者的求救消息,或者目睹一条生命在孟买被拯救,因为在推特上有人 指出了从旅馆逃生的方向;那时我们才意识到,我们不是——我们有 了能更改游戏规则的工具。
所以无论推特能做什么,或不能做什么——你是对的,它还没 有推起一场改革。改革需要人民去推动。但是利用这一技术的人民正在发动变革。
阿 曼普尔:最后一个问题请未未回答,你认为在中国使用这项技术的,无论以何种形式体现出的人民的力量, 会在哪里,何时出现?
艾未未:我认为这不可预料。新科技 是唯一可以帮助中国度过这段艰难时期的途径,它已经显示出了巨大的进步,我相信终有一天这会发生。
阿 曼普尔:继续做这个的话,你对你的个人安危担心吗?
艾未未:不, 我不怕。我觉得我的生命……从我出生长大,我一直在各种不同的情况下受到威胁,所以我觉得如果我为他人说出他们的心声,而 且他们知道我正在这么做,这样会更安全。
阿曼普尔:艾 未未,帕特·米切尔,非常感谢二位参与我们的节目。想稍后和艾未未就“推特影响民主”进行讨论,请登录amanpour.com/twitter参 与我们新的带#的讨论,用"#AmanWei"标签提交你的问题。我们会选择回答。
接下来是我们的后记。中国或许正试图封锁,但是美国联邦调查局显然意识到,如果无法打败它们,那就加入它们。FBI 正在使用像facebook这样的社交网站。稍后将告诉大家。
阿 曼普尔:现在是我们的后记。正如我们刚才讨论的的,威权政府会不顾一切地审查互联网,来维持他们对权力的控制。在 一些民主国家,比如美国,情况有所不同,在这里,执法部门通过加入facebook、 twitter等网站,拥抱社交网络的开放 性,FBI 密探能以此与嫌疑人进行沟通并搜集证据。
不是每个人都乐见其成。一些维护公民自由权的团 体认为,随着互联网更加普及,FBI等机构的此种做法将危害到合法公民们的隐私权。
今天就到 这里,明天我们来谈一谈东正教会日益增多的性丑闻事件,如果女性进入了教会的权力层,这样的事还会发生吗? 请到amanpour.com/podcast访 问我们的往期节目录音,从纽约向各位道再见。
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