我常对华人朋友举这个例子：印度是一个很大的国家，在东方、南方、西方、北方，都有不同的民族，不同的文化，不同的文字和语言，但是，他们的民族文化，都保护的非常好，因为印度是一个平等、民主、法治的国家，不同民族之间，相睦相处，印度政府也从未担心过他们会搞分裂。

中共害怕西藏人、维吾尔人是不同的民族，有自己的语言和文字。其实，不必担心，如果真正变成民主国家，整个机制和决策透明化，人与人之间就会产生信赖，中国就会变成一个真正的共和国。我也跟华人朋友讲过，让中国立刻民主化，也是不现实的，可能会产生一些负面的动荡。我个人认为，由共产党领导，循序渐进地实现民主比较好。现在，马上可以实施的就是制度的透明化，不要控制媒体，要法治化。这样，中国境内的民众思考方式，会不同程度的改变。慢慢地，中国才会成为一个强国，而这样的强国，才会被全世界信赖和尊敬，可以为世界服务。大家非常清楚一个事实，就是中国周边的许多国家，都在恐惧；说得远一点，美国也好，欧盟也好，对中国还是饱着一种担心，不是很信赖的态度。

去年，我记得印度总理访问华盛顿时讲过一句话，他说，从经济方面讲，印度落后于中国，但是，不要忘记，印度是一个民主、法治、自由的国家，从这个软实力的角度讲，印度优越于中国。这是肺腑之言，也是一个事实，不能理解为印度总理批评中国。所以，我刚刚讲的，在共产党带领下，中国渐渐的走向民主，是现实的。

我也注意到胡锦涛总书记的讲话里，民主两个字，提得比较多一些。民主是这个世界的共同趋势。中国近代历史中，孙中山发动辛亥革命时，反对的就是极权的满清政府，而共产党，像满清政府一样极权，不是很奇怪吗？建国初期的革命思想，如今都没有了，就剩下了两个字，钱和权。还有太子党，还有这些官员的什么二奶。

问：西藏问题大概分析起来有三个大的问题吧，一个是政治问题，一个是宗教问题，一个是民族问题。那么从政治问题来讲，就是说，如果现在的社会主义制度有很多问题，中国人民自己也很不满意，这也是事实，但是，是否可以说，社会主义不好，那么，以前西藏的农奴制度，就应该回去吗？再一个宗教问题，中国可以说，从文革开始以来，各地的宗教寺庙进行了很多的破坏，包括西藏是非常严重的，但是，中国人有一个想法，破坏的不止是西藏，中国各地都同样遭到了破坏，所以，不能说，是专门针对西藏进行了这种破坏，这是很多中国人的想法，虽然这是非常错误的，是犯罪，但是，中国各地是一样的，汉族地区也是一样的。这是一个宗教问题，第三，就是民族问题，现在看，世界各地民族纠分都是非常严重的问题，就是不希望汉族和西藏人再有这个民族纠纷，但是，还是要提倡和谐，但是现在从汉族人来看，比如说，北京奥运会呀和各种问题，使西藏造成了和汉族的很多感情上的隔阂。

达赖喇嘛：我批评的是以社会主义的名义，造成了中国巨大的贫富差别。社会主义当初所关心是工人、农民的幸福和饥苦，而现在，挣扎在最低层的就是工人和农民，我批评的就是这个，我没有说社会主义制度不好。

１９５９年，我们到了印度后，就开始了民主化。我们的法律中有一条，就是流亡组织议会中的多数人，如果赞成的话，可以取消达赖喇嘛的权力和这个制度。我可以肯定地讲，不管西藏境内、还是境外，都没有一个人想恢复西藏过去的制度。１９９２年，我们已宣誓，在境外的一切努力，都是为了解决西藏问题。一旦西藏问题解决，所有的西藏事务，会交由境内的优秀藏人承担。

应该是１９８０年，在美国，我见到了一位《国家地理》杂志的记者，他去了西藏，看到很多照片，其中，有一张，他说，是布达拉宫里的一个照片，上面有一个人的头盖骨。他告诉我，中国的官员解释，这是达赖喇嘛喝酒的碗，他问我：“是不是这样？”

我竟然一时无语。因为，我不相信，天底下还有这种谎话！不过，西藏人的生死观和别的民族不一样，有的藏人临终前，可能希望头盖骨留下来，做为供品，这是可能的。可惜，这种误解或者说扭曲了真实情况的宣传，愚弄了不少人。

刚刚你提到的所谓的农奴制，那是因为，他们没有勇气承认，达赖喇嘛和海外的藏人在印度已经实行了民主，因为他们自己是专制制度，也只能说，达赖喇嘛和那些海外的藏人，要恢复过去的农奴制。西藏的过去，究竟是不是农奴制，还有待讨论。但不管怎么说，我们连做梦也没有想到恢复过去的制度。中共对西藏曾有一个武断的定义：最落后、最野蛮、最黑暗、最残酷。也不是他们讲的那样，现在，连他们自己也很少这么说了。

你刚刚还提到文化大革命对西藏寺庙和全国文化的摧残，的确这样。但是，还应该知道，西藏那些大的寺庙被摧毁，从１９５７、５８年就开始了，甚至１９５６年，中共的轰炸机，就炸毁了理塘大寺，位于现在的四川甘孜州的理塘县，这是一个很大的寺庙。我听到理塘寺被炸时，就对在拉萨的中共官员讲：“当地的民众是无幸的，他们没有办法对你的飞机开枪，对和平的群体、古老的寺庙这样轰炸和摧毁是不应该的。”

再说汉藏之间的关系，不是最近几年，或者几十年才开始，可以上溯近二千年。从我个人来讲，二十四岁之前，我住在西藏。共产党没有到西藏的时候，在拉萨有汉人开的商店，我们称那些老板为“汉人的公子”，非常喜欢他们。共产党到了拉萨以后，我和他们打了九年的交道，这期间，虽然有反对、批评、甚至抗议他们的政策，但从来没有和汉人同胞发生过任何矛盾。１９５９年以后，出现了汉藏矛盾，很多从境内来的藏人，我见到他们的时候，都非常激动，他们称汉人为　“加干”（藏语：老汉人）。我原来没有听到过这样的话，是谁造成的？我们希望和汉人兄弟姐妹和睦相处，回到大家庭，但是，他们一再编造罪名，把我们分割出来。尽管我的代表和北京之间的接触、协商，非常重要。但是，他们去的时候，有时，我开玩笑地说：“好吧，去北京去接受他们的训斥吧……”

追根究底，汉藏民族之间矛盾的制造者，应该是共产党、北京当局，尤其是统战部！是他们不真实的宣传，造成了不必要的误解。２００８年３月事件发生以后，来自西藏的很多人，见到我时，都谈起他们的感受，比如，到北京、上海、广东等地，找不到旋馆，买不到车票，也订不到机票，他们遇到了实际困难，如果没有亲身经历的话，不会理解那种被排斥的心情。去年，一个中国的访问团里，刚好有一个藏人，出国的时候，在机场，因为他的身份证上写着“藏族”，就遭遇了特别盘查，其他人都可以顺利通过，只有他，等了很久，所有的藏人，都在被怀疑。

十年前，西藏自治区党委书记陈奎元，在西藏内部的一个重要会议上说，西藏的共产党员，只有两个人是共产党信任的。所谓的这两个人，其实，他们也通过一些关系传过口信给我，据我了解，这两个人，也不是共产党信任的，所以，没有共产党信任的藏人。

２００８年西藏三月事件发生后，藏人的感受，很多人都不了解。其实，对藏人的排斥和打压，造成了不管在军队里，国家机关里，还是党员里，百分之九十九的藏人，都开始了表现出对北京政府的不满。社会机制的不透明，是很大的原因，有些朋友跟我讲，在北京，一些非常高的官员，手机里就有达赖喇嘛您的照片，而在公开的场合，他们可能会讲，达赖喇嘛是魔鬼。（笑）

在德里，我见过到印度留学的中国学生，他们说，在中国生存很困难，必须要有两张脸，一个是真的，一个是假的。所以，我非常同情中国民众，内心想的和口头讲的不一样，民众骗当局，当局骗民众。

今天，希望通过你们和你们的朋友，把我的呼吁传递出去：十三亿中国人应该有了解事情真相的权力，有争取政策和政治制度的透明化的权力！我相信，只要中国人真正地了解事实，他们就有能力分辨善与恶，好与坏。如果总是认为十三亿中国人，愚蠢得像小孩子一样，我觉得，是对不起他们。对不对，同意不同意？

听众：同意。

达赖喇嘛：同意？完全同意？（笑）

问：听君一席言，胜读十年书。我是一个汉人，非常相信达赖喇嘛的话，当然不太相信共产党的话。达赖喇嘛谈到跟北京的沟通上，选择了中间路线，并且愿意通过协商，甚至妥协来达成……，实际上，这条中间路线本身，也是一条妥协的路线，却不为北京接受。那么，这条中间路线，是否就是目前达赖喇嘛对中国政策的底线，或者说，在这条中间路线的基础上，还有妥协的空间？如果有的话，将是什么？比如，达赖喇嘛希望回国，现在看来，要长期的回国，达赖喇嘛自己也认为条件不成熟，可以回国看看，如果一下子回到拉萨，或者回到西藏也不可能的话，那么，有没有这种想法，比如先到五台山，或者到其它的地方，做一个过渡，也就是说，妥协的妥协在哪里？

达赖喇嘛：２００５年，我的代表在和北京的第四次谈判中，明确地提出了达赖喇嘛到五台山朝圣的要求。其实，这个想法，我在１９５４年就有了。但是，统战部的回答很清楚，达赖喇嘛到任何一个地方，都不可能是单纯的宗教活动，一定有政治色彩。刚刚讲到玉树地震时，我也公开地提出了回去的愿望。

去年在华盛顿，一位朋友建议，是不是以朝圣，纯粹宗教的名义，到中国访问？我说：“现在，中国政府把达赖喇嘛看成魔鬼，马上让魔鬼到中国访问，是不可能的。”我们要观察中国的政策，一旦对西藏的高压稍微缓和，我就及时肯定，这样，我这个魔鬼的罪孽也许会减少一点。这时候，中国政府允许我去，才是比较合理的。

各位应该了解，我的中间道路政策，是以中华人民共和国宪法及民族区域自治法为依据，在争取我们合法的权益，除此没有别的。我们这里也有《全体西藏民族实现名符其实自治的建议》和今年的３月１０日我的讲话，可以看一下，看一看我的罪孽有没有减少一点？时间已经超过一个小时了。

听众：谢谢！（掌声）

（朱瑞根据录音整理，提问部分略有删节，已由达赖喇嘛办公室审定）

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