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 【新唐人2011年6月29日讯】热点互动直播(599) 「独立参选人」引热议：公民意识在觉醒，反独裁参选不惧威胁。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
今明两年是中国乡县人大基层选举以及市一级选举的年，那么这一次与以往相比，很重要一个区别就是有许多的独立参选人参选，这是跟以往比起来的。那么在近代的中国，这个民间的独立参选人是怎么样发展起来的？从什么时候开始的？有哪些有意义的事情？我们想跟您探讨一下。
那么另外，很多人讲这是由于民间维权运动，以及人民争取民主自由的意识抬头的一个成果，那么我们想看一看在中国的法律上，对于独立参选人到底有没有法律依据，到底可不可以这么做？中国特色的选举到底是怎么回事？那么中国的选举制度近几年来它到底是往前进，还是在倒后？我们想利用今天一个小时的时间和各位观众来探讨一下这个问题。
那么首先在节目一开始我们先看一段影片，看看这一次一些民间的独立参选人他们所经历的一些过程与事件。
（影片播放开始）
中国县乡两级人大选举即将展开，前湖北省潜江市选举专家姚立法的家，星期六凌晨3次被人扔石块，将窗户的玻璃砸碎，其他骚扰也持续不停。
姚立法（前湖北潜江市人大代表）：「半夜我家的玻璃窗户多次被砸、被断电、被断水、被敲门，再呢就是说，威胁电话，恐吓电话。」
姚立法不仅24小时在住家被监控，不允许他出家门，即使在工作的地方，也受到骚扰限制，甚至不允许他与办公室同事说话，不准上办公室的网。
姚立法：「对我的所有的伤害、拘禁、骚扰，它是针对独立候选人的这样一波洪流。」
不仅是姚立法，类似的手段也被当局用来对付其他独立参选人，最早打头阵的江西新余的刘萍、魏忠平、李思华等「被失踪」了一段时间，他们在恢复自由后也受到警察的严密监视。而烟台市独立参选人王建伟被人买凶砍杀，伤势严重。另外，宣布准备参选郑州市长的郑州房地产公司老总曹天，也曾经处于失踪状态。
除了骚扰公开站出来的独立参选人，甚至有些参选人的家属也受到了「株连」。
体育记者、著名评论人李承鹏的参选活动，被成都、北京等地的党委宣传部点名禁报。李承鹏发表博文披露，自己因独立参选人大代表，孩子获得的体育赞助由于遭到「世界上最神秘的部门」的施压，无奈被撤消。但是他宣称，文明必须前行，「你拦得住一头猛烈的火车，拦不住一只顽强的蚂蚁父亲」。
中共全国人大法律工作委员会一位负责人，通过中共喉舌CCTV表示，独立候选人在中国没有法律依据。
陈永苗（宪政学者）：「对于公民而言的话，法律没有禁止的行为都是合法的。全国人大它实际上只是在打一个政治战，不是在法律条文上做文章，而是在政治上。现在就是党治与法治，到底是党治国，还是法律治国的问题。」
陈永苗表示，目前当局对于独立参选人的一系列举措，可以看作是维稳的措施之一。但不排除当局在大面积打击后，有可能让一两个有名气的独立参选人当选。对此他也表示了自己的担心。
陈永苗：「我们一直也担心，这些独立候选人如果当选人大代表，他立即就会被这个党化体制，被大染缸给染了颜色了，他立即会被党体制化，不再具有独立性。」
早在1980年，涌现过一批中国独立候选人的先驱。时隔20多年，独立候选人再一次出现在中国的政治舞台上，与往年不同的是，今年独立参选人利用微博为参选的宣传主要平台，在微博第一时间公布参选消息，介绍自我，表达参选目标，介绍准备工作和当选承诺等。他们的声势通过微博得到了放大，聚集了国内，甚至海外的支持者。而中共的现行体制似乎并没有对此做好了准备，因此当局也显得格外紧张。
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友，首先为各位介绍一下我们现场的两位来宾，第一位是刚刚在新闻节目里面所提到的中国第一届，在1980年的时候，学生的选举代表之一，就是胡平先生，他是《北京之春》的总编，那么也是当年参加选举，也被选上的。胡平先生欢迎您。
那么第二位是我们的资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：那么我们一开始是不是先跟各位观众朋友介绍一下，就是这一次在选举当中这个独立参选人的一个热烈的情况，这一次炒的很热。胡平先生跟大家先介绍一下。
胡平：当然我也写过一篇文章，我说「独立参选人」或者「独立候选人」这个称呼不是特别准确，因为我们都知道，所谓「独立候选人」的意思就是，不是由政党或者政治团体提名的候选人就叫「独立候选人」。像前2年，这个纽约市长彭博，有人说他想以「独立候选人」的名义竞选总统，因为他既不是民主党提名，也不是共和党提名。
那么在中国大陆，大家知道它是一党专制，只有一个党，那共产党当然想把整个选举都给包办，但它也觉得光是政党提名那太不像样子了，所以它也规定除了政党提名之外，选民10个以上联名推荐也可以做为候选人。另外，它也做了具体规定，就是一个选区政党提名，你的人数不能超过你这个选区的代表名额，比如说你这个选区要选2个代表，那么政党顶多只能提2个名额。
主持人：也就是说共产党提名只能提2个。
胡平：而且又必须是差额选举。
主持人：什么是差额选举？
胡平：就是说正式候选人应该比你代表名额多1/3到多1倍，就是说你选2个代表，那至少要有3个候选人，或者4个候选人。那共产党提只能提2个，那你空着1 到2个就是选民提的嘛。所以如果你要把选民提名的候选人就叫独立候选人，那中国候选人多了！每一个选区至少有1个独立候选人，全国几十万、上百万个选区，那有几十万、上百万个独立候选人，那我们就没有必要在这里讨论了。法律上规定不可能，必须都有独立候选人。
所以，其实现在说的是什么呢？叫「毛遂自荐」，自我推荐的候选人，指的是这种候选人。过去那个所谓「独立候选人」就分很多选民小组，由共产党官方人士指定谁，有人当组长，大家小组开会，有人提张三不错，我们就提名他吧，那随便找10个人提名，这样就成了，就非政党提名的候选人了，那实际上也是官方属意的人选。是这个样子。
现在不同了，就是很多人他们自己提名，自己给自己提名，然后征得10个人的同意，那么就成了候选人。这次我们就是看到在全国已经有几十个、上百个这种独立候选人出现，所以我把他叫做「自荐候选人」，当然这个说法也很滑稽，候选人还有不自荐的，对不对？
主持人：这用西方的观念来讲的话是很滑稽。
胡平：这原来选举，什么差额选举，还等额选举，等额还选什么举呢？那反正共产党就是很可笑的事。那我们知道实际上，现在我们所说的独立参选人就是指那些选民他们自告奋勇，自己推荐自己，自己给自己提名。那么这个呢，他就超出了官方的控制，因为别的候选人，官方它能通过别的办法控制你；而这个呢，他完全打乱了它的计画。所以这个是官方对这种候选人特别忌讳的原因之一。
那么早在80年的时候呢，当时也是有鉴于文化革命那种无法无天，另外，很多包括党内一些人也觉得中国还是应该在民主方面有所进步，所以当时就对《选举法》做了一些比较好的修订，首先比如提出可以差额选举啦，也提出公民可以自己推荐自己，而且还可以自己宣传自己，那么就给一定形式的竞选提供了一种可能性。
所以当时呢，像北大学生参与得特别积极、特别活跃，利用选举这个场合就发表自己的政见，然后就是表达对民主化的追求等等。当时被选上的人也很多，那么当然引起当局的紧张，保守派就很紧张。所以在这之后呢，对原来的《选举法》又做了修订，主要是对自己宣传自己这一条做了一些含糊其词的说法，使得你后来要这么做就变得更加困难。
那我们看到90年代以来，在一些地方陆陆续续出现一些所谓「自荐候选人」，他们当然压力很大、困难很多，但也确实有一些地方取得了一定的成功。像我们刚才看到的姚立法先生，就是大陆很有名的所谓「布衣代表」，虽然他的层级不高，因为中国只有低层级的代表才是直接选举的，但是他发挥了很大的作用。
今年与众不同的是，第一，这种自荐候选人很多；另外，他充分利用了互联网。过去其实有这种意愿的人很多，但因为官方控制了一切舆论工具，你没办法宣传自己，别人认都不认识你，也不知道你要出来竞选，没有办法比较。所以在那个时候，传统媒体的时代，官方只要控制了传统的媒体，就使得你不同的声音连被别人听见的可能性都没有，那你根本就没有成功的希望。
当年北大能够这么做，因为大家都是学生，住在一块儿，一个校园空间有限，而且学校也会提供一些方便，利用礼堂、教室做为公共的平台。在一个普通的地方，连个地方都没有。互联网的出现打破了这个束缚。这一次都是通过微博这种方式，很多人就看到了，而且他们也可以通过这种方式来宣传自己。开什么会，官方不给你提供场所，开会不让你参加；但是我用户联网、我用微博，这个你管不着。
主持人：控制不了。
胡平：对，控制不了。这次有两个特点：第一就是，自己推荐自己的这种候选人有很明显的增长；第二，大家有效的利用了互联网、利用了微博，所以造成了一个很不同的声势。
主持人：好，谢谢胡平。待会儿我们也来谈一下，包括您在当年1980年那时候选举的一些过程，产生的一些影响。我想请问横河先生，在这一次独立候选人，或是称为自荐候选人，哪一些人最受到民众的青睐？哪一些人最受到政府的注意？
横河：我觉得有自荐候选人一出来以后，他首先感到威胁的就是当地的官员，因为当地的政府、政权和党有一个现成的结构在那个地方，包括选出代表来，通过提案或者通过什么决议，已经在位的人如何分赃，它都是已经按部就班的了。现在突然出来一个人，不管这个人究竟能不能选上，还不知道，就有打乱他原来盘根错节关系的可能性。所以第一个受威胁的是他们。所以不管你是谁，只要你自荐了，你宣布你要参选了，它当地一个本能的反应就是我想办法把你压下去。
主持人：因为他不存在他们原来的计画之中。
横河：所以并不存在谁特别受当局的关照，只是说有些受关照的可能比较厉害一些，还有一些，就是这个人本来就比较有名，他受关照呢，大家更关注一些，只是这个差别而已。
第一个出来的实际上是江西的刘萍，刚才已经讲了，江西的刘萍是新余钢厂的（下岗职工）。她原来是给自己维权，维权以后又帮整个钢厂的退休制度维权，而且她取得了一定的成果。后来提出来要参选。她是今年这一批最早的一个。为什么今年会特别多呢？我想也正是因为互联网，把有人要独立参选，以及刚刚开始要独立参选就受到打压。她是在正式提名的那一天失踪的，警察把她押起来关了5天，5天以后放了出来，也没把她怎么样，但是就是不能让她在提名的那天和选民见面，不能让她出现，不出现大家就可能把她给忘了，就这样。
本来官方就拥有不能替代的优势，自荐候选人本来在这方面就有不足之处，就是不能跟官方相比的，你到时候再把他关起来，人家找不到你了，谁也不会想起来，再串通起来一些人去给你提名。所以它（中共）是用这种方式。
后来有一些比较知名的人士也加入了，像四川的李承鹏，他原来是体育评论员，大家都知道他，然后他又变成网络评论员，写了很多东西，所以跟的人就非常多。这些原来都是在微博上跟的人很多的。像北京这次也有一位教师，上海还有一个，这些本来就是微博上跟的人很多的。所以当他们提出来要参选，自荐参选的时候，统计一般在48小时之内，看的人已经上万了，跟帖都在6、7千，7、8千的样子，这是在24到48小时之内发生的事情。
也就是说它互相有影响，关注就慢慢的超过了当地，因为通过互联网让大家都知道了。所以尽管是一个地方选举，它可能只跟这个区域有关系，但是它的影响力和对别人的影响马上就全国传开来了。这样一来就引起当局的注意了。所以这就是为什么后来全国人大法制工作委员会的负责人要出来到CCTV去讲话，就是因为它已经不局限于在一个地方了。
所以像姚立法以前他受打压，主要是因为他在当地参选，而侵犯了当地势力集团的利益，他们觉得受威胁了。但现在觉得受到威胁的就不仅仅是每个地方的官员了。
主持人：那么像刚刚横河先生提到的，这个选举，不管它选的层次，它的官是大是小，但是这种形式可能会起一些涟漪的作用。胡先生是不是刚好也利用这个机会谈一下，您们当年1980年学生在进行选举的时候，当时的情况，比如您们学生能做什么样的代表？当时候的情况怎么样？您觉得起到什么样的作用？
胡平：当时，因为30年前整个政治必定和今天有很大的不同，那时候学生的年纪比现在大，普遍比较大，阅历比较丰富。最初大部分同学对这个选举也没有重视，因为觉得区代表有什么意思呢？关心的都是油盐柴米的事儿，学生无非就是关心暖器开的足不足？伙食团的伙食怎么样啊？那个没有意思嘛！
当时主要是包括我在内的一些朋友，当年参加「民主墙」积极参与的人，认为这是一个机会。它提供了一个平台，我们可以利用这个平台讲话，发出我们的声音。所以选不选上不重要，选上了当个代表更不重要，那个代表没事儿干。但是通过这种方式可以使我们这一代人的理念在我们这一代人中间得到广泛的传播。
主持人：所以你们在选举的过程当中可以发表很多你们的想法。
胡平：对，所以我们谈的都不是区代表的事，跟区代表一点不相干，谈的都是天下大事，人家就说：你们这是选总统呢？还是选议员？
主持人：刚才胡平先生正在给我们介绍30年前第一批的学生代表参选的过程。也欢迎观众朋友拨打我们的热线电话646-519-2879；中国大陆的免费电话是400-7087995，拨通以后，再拨899-116-0297；您也可以使用skype：RDHD2008从世界各地与我们一起互动。好，胡平先生请继续。
胡平：当时那场选举大家主要是务「虚」，反而不去务「实」，不去谈具体问题，藉机会发表对天下大事的看法。起到的作用是在年轻一代中、特别是大学生中唤起了大家的政治意识和政治改革的愿望，显示出大学生是中国不可忽视的政治力量。
因为以前大家虽然有这种想法，但是没有表达出来，那是个很重要的表达。从选票可以看得出来，当选的人、票数获得多的人，都是倾向于主张自由民主的人。这给官方很明确的警告，一个警号，也是后来包括89民运奠定的基础。89民运就是学生运动，为什么偏偏是学生？就是有前面这些活动的铺垫。
现在的这次选举活动，在这一点上就不大一样。现在的选举活动，更多的是要面对选区本身的问题。看起来这些问题像是无关宏旨，离党中央远得很，不可能颠覆政权，那为什么地方还要打压？就是地方上贪官污吏太多，虽然是选一个小小的区代表，但是对那个区的贪官污吏就是一个极大的威胁。
而且现在中共整个官僚系统由于腐败，而结成像黑社会的这么一种关系，所以官官相护，哪怕打死他一个芝麻小官，上头的人都会很警觉，他都会本能的站在那边，所以就造成现在这种情况。尽管现在选的这些基层代表，从理论上来讲，他们不可能维护你，直接威胁到你这个专制政权本身，直接挑战你这个制度，但是它依然引起了这些官员的这种恐慌和打压。
主持人：我们现在有一位观众朋友在线上，纽约的王先生，我们听听看王先生怎么讲。王先生您好。
王先生：你好，大家好。我认为中共讲什么话你们就拉出来讨论。你看从毛泽东到现在，中共讲的话，它哪一句话算话？毛泽东当年说「百花齐放」，知识分子「大鸣大放」，结果放了以后怎么样？全部抓起来，劳改的劳改，下放的下放，枪毙的枪毙。邓小平上来以后，也开放了一下，马上又关起来了，又抓起来了。你看它参加联合国签的〈人权公约〉，它哪一天接受过这个公约？它哪一天有讲过人权？你讲什么它都听，听了以后它就不做，它不做还说你不做。所以中共讲的话一句都不能够听，只有把中共给推翻掉，中国才有希望。谢谢。
主持人：好，非常谢谢纽约的王先生。那么我们请横河先生？
横河：我想回应一下王先生，同时也回应一下刚才胡平先生讲的。北京的情况和各地的情况完全都不一样，从我个人的经历，可以看到做为地方政权，包括省一级的党委，实际上他们对于独立候选人，本能的反应是要打压。
其实胡平在北京选的时候，本人在江西某个地区地方也选到了区的人大代表，但我是官方推选的候选人，也是在大学里面。当时在大学里面，其实开始的时候没有人注意到这些选举，但是北京选举的消息传来以后，就有一个人出来说他要自我推荐，这个时候官方还没有候选人，他要去做竞选。这样一来当局就紧张了，于是他们商量了一下就把我推出来做官方的代表。
这是一件很奇怪的事情，就是原来官方根本就没有考虑到要参与竞选的问题，但是当有一个人出来了，它们开始也不知道该怎么办，出来以后马上就有一个对策，就是它们也推出一个来，就是做为学校正式推出来的。推出来就选出来了。
选出来以后，当时我们江西省有3个大学生代表当选这个区的人民代表。其中有一个就是独立自我推荐的，其实这个人他是一个很正统的，也就是团支部书记，好像是党组织积极培养的那么一个老兄。结果他就弄错了，他以为说让你们自己推荐是真的，他就自己报名了，本来这个人有希望成为官方推选的候选人，结果他就自我推荐。其实他在意识型态上，在思维方式上从来没有偏离过那条路，结果是因为他当了独立参选人，所以就变成眼中钉了。
虽然当时选上来了，没有办法了，人大代表会也都去开了。但是到他大学毕业的时候，上面就跟他说，就是省委开会决定，这个人不写检查不能毕业。所以做为一个省里面的党委来说的话，实际上他们这种本能的反应，我觉得倒是共产党的思维体系里面的正常反应。其实那个时候还没有考虑到威胁，而且那个时候整个政治气候是比较开放的时候，它们就能够这么警觉的看到一个独立参选人，一个自我推荐的参选人对它的威胁。
其实这个人的政治观点究竟怎么样一点都不重要，而是你似乎是挑战中共按部就班安排的人大选举，你在挑战这个制度，尽管当时说话也是它们叫的，实际上是官方鼓励大家去参选的。就跟57年的时候的「引蛇出洞」是一样的道理，只是说不是故意的引蛇出洞，但是你一旦出来以后它马上就把你当蛇打，是一样的道理。北京也许北大可能感觉不出来，但其实当时在各地参选，已经看到中共省一级的党组织对这种现象是非常警惕的，而且是一定要打压的。最后我不知道他后来有没有写检查，但他告诉我是不写检查不能毕业。
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