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“大变革前夜”墨尔本激辩中国前景
日期:7/4/2012 来源:博讯 作者:秘书处

“2012大变革的前夜”墨尔本激辩中国前景

作者:中国2012大变革前夜国际研讨会秘书处




 
    


    
    7 月1日,《中国2012大变革的前夜》国际研讨会从悉尼移师墨尔本,在古典的墨尔本市政厅大厅举行公众演讲会。与此同时,市政厅的音乐厅正在举行贝多芬音乐会,贝多芬的“悲怆交响乐”、“命运交响乐”、“英雄交响乐”这三大交响乐正是中国人民百年来争取自由民主的旋律。一时正的会,十二点后人们已陆续来到了,青年,中年,更有白发苍苍的老人,拄着拐棍,推着轮椅的也来到了会场,四百多人的大厅坐无虚席。这样的情景,经民主运动多年冷落已是十分罕见。
    
    本次大会由潘晴主持,在大会开始前,大会主席高健邀请嘉宾到台上就坐,并以主办单位的名义作了谢词。
    
    大会开始前潘晴公布演讲会的规则,这次演讲会是嘉宾听众互动,正方反方激辩,各种观点争鸣,听众与嘉宾有着同等权利。
    
     第一个演讲的是来自加拿大的盛雪女士,她指着大会的标题说,本次大会是以大变革前夜作为标题,但我认为,现在的中国已经不是改革的前夜了,实际上变革已经开始。今天的会议来了那么多人,其中有不少是昔日的老民运, 这样一种现象说明了在沉寂了多年后的今天,人们又重新开始关注政治,关怀中国发展的前景。1989六四之后,民运有相当多的公众讨论会,然后变得很少,基督教会和法轮功的会议多起来,民运会议总是遗憾。但是“薄王事件”发生后,把中国所有的问题都一下子展现在人们面前,大家看到了大变革已经开始,人们看到了中国社会转型的契机。从上到下的变革始终没有等到,只好等待他们出事。其实中共内斗从未停止过,但若没有人民的参与,对薄王事件这是围观式的参与,抱着 “共产党又出事啦!”的心态,那么就没有任何意义,可能薄王事件又成为中共内斗的又一次。
    
     第二个发言的是来自台湾的政治学者李酉谭,他说根据自己的观察,薄熙来事件发生后,他每天花两三个小时间,去观察分析有关薄王的新闻。网上每天消息一大堆,无法判断信息真假。但是根据我多年来对中国政治社会的研究,这个事件,不发生才怪呢,发生了是必然的。台湾有不少学者认为,中国不需要民主化,中共也已经解决了权力转移问题。这种讲法不懂政治学,绝对的权力趋向软化,而中共极权制度总是一个人作出决定,这个人甚至只有跟家人讨论。由于中国政治是黑幕的,所以就事件本身来说,何时爆炸随时可能发生。
    
     有“最佳爆料者”之称,来自美国的草庵居士对“薄王事件”提出了完全不同的看法。他说公众对于王薄谷事件感到恐惧,都是来自他们的敌对者发出的。他向听众提出一个问题,如果我们现在处在70年代,发生了“林彪事件”,我们支持毛泽东还是林彪?你们会拥护那个?不等嘉宾反驳,台下听众一片呼喊,我们不要毛泽东,也不要林彪。
    
    草奄庵居士又说,十一届三中全会以来,效率优先兼顾公平,薄熙来说公平也是生产力,民生就是硬道理,党内要民主要选举。对于这样为民生着想,提出民主方案的一位难得的好干部,被胡温没有通过任何法律手续关押起来,我们应该为他说话。他说现在所谓的改革大员汪洋,在广东打黑251个贪官商人有否公开审判。如果要说黑打,那么汪洋才真的是黑打。胡温反黑打,但对自己人的汪洋黑打却视而不见。他又说余杰写了一本书说温家宝是影帝,就被国安黑打。胡温对薄熙来没有走基本的司法程序,谁是更坏。薄熙来虽是政治流氓,但中共清洗薄熙来更流氓。薄是中国专制政体下的官员,我们不可能拿民主社会的标准去要求薄熙来,他说我们想要民主,就不能维持一派独大,应促使形成两派竞争。
    
     盛雪女士对草庵居士的观点表示绝不认同。由于薄熙来可能形成两派竞争,但这改变不了一党专政的本质。薄王事件,不是偶然的,这个制度必定演化出此类事件。把胡温算在一锅也不对。中共统治六十年,象薄王这样的事件,不是第一回,从延安算起,都算不过来,党内的斗争从来没有停止过,但是我们见到中共,没有为此变得民主,专制这不过变得更加更加精细化了。在专制框架内,我们没有力量使他在掌握最高权力之后,不会更专制,更加心狠手辣?
    
    一听众表示:不同意大变革已开始、不同意把变革希望寄托在薄熙来,他说我们要多做工作唤醒民众。薄熙来是中共内斗,如同刘少奇林彪,结果都没意义。如果人民不觉醒,再过一百年共产党也不会垮台。
    
    有听众表示:应该给共产党内斗的机会,现在我们缺乏自信。
    
    李酉潭教授说:大变革契机的到来,竞争参与自由,选票伦理,拿到选票之后还要维护别人的选票。台湾已经被列入89个自由民主国家,与日本南韩并列为亚洲第一。促动中国大陆民主,深化台湾民主是我们海峡两岸共同的任务。
    
    有一位听众向台上的诸位嘉宾提出:大变革到来了,海外民运准备好了吗?
    
     盛雪对此的应答是,我们应该问一问自己,民运和你们一样,只不过是一批有着理念良知的人组成的团体,海外民运是中国大陆民运的延续,将来可能一夜之间百八十个政党就出来了,等不到海外人士去。海外民运在中国民主化之后,可能成为可悲的牺牲品。
    
     嘉宾倪育贤在发言中说,大家知道我是刘宾雁先生的一篇“第二种忠诚”中的主人公,但本人不认可,我主张彻底打倒中共,废除一党专政。薄熙来问题,只是证明了一党专制已经走到了终点。一党专制给人民造成了无数的痛苦,得以维持的三个条件独裁者、军队、驯服的老百姓,现在这三个条件都不存在了,中共的一个权威人物是需要战争才能培养出来的。
    
    一位听众对“打倒共产党”的说法有不同的看法。他说:共产党内无好人一概打倒的观点,就是党化教育的结果,八千万党员一个好人都没有吗?也有听众提出,共产党内有无好人,并不重要,打倒共产党是打倒共产党建立起来,摧残人性的制度。
    
     嘉宾高光俊说:如此多的华人集会,很不容易,澳洲华人朋友在关心中国的命运。薄王事件比较热闹,还属于权力斗争的一部分,有吸引民心的一方面,有令人痛恨的一面,重庆黑打,王立军之后消息不断,如同好莱坞大片,而我们要的是中国的民主制度,薄熙来上台与汪洋不会有太多差别。我们认为中国民主化的道路在于觉醒的人民革命,我们看看中东革命,穆巴拉克哭了,卡扎菲像个老鼠被从洞里拖出来杀掉。有人认为“革命不是必定产生独裁政权”,热兵器就也不能排除了人民革命,阿拉伯独裁军队很强大,人民武装起来了,也被消灭了!
    
    对于共产党内有无好人?嘉宾草庵说有,但不多,而薄熙来就是一个,他的手段是党内受孤立,就抓民意,搞民生,搞公平。首先要求公平。我们不是靠喊口号就可以打倒中共的,需要策略,促使旧制度的解体演变?
    
    听众:对嘉宾李教授提出:国民党在台湾从专制腐败到开放报禁党禁,现在有否可能帮助大陆开放报禁党禁?
    
     李教授对此的回应是:寻找中国出路以前,改革还是革命?好人坏人都不可靠只能依靠制度。民主制度就是对坏人的一种制约。台湾改革成功,离不开蒋经国,但他不是一个好人,在其任内发生了“二二八”这样的惨祸。台湾的民主也离不开美国的压力,中国大陆现在就不存在这样的国际压力。
    
    有听众提出邓小平有蒋经国一样的权威,为何没有一样的改革?对此的回答是,邓小平虽然有蒋经国的权威,但是中共的体制和国民党的体制还是有很大的不同,国民党的“三民主义”含有民主的思想。
    
    听众:如果中共被推翻,你们是否回去竞选总统?
    
    嘉宾高光俊表示任何喜欢政治者不竞选是说假话,如果不能直接的为中国民众服务,只有民主化的梦是不够的。
    
     盛雪对此有不同的看法:她说不是每一个民运人士都想民主化后回中国竞选总统的,对于大多数民运人士来说,只是自己的良心,理念来从事民主运动,没有想过中国民主化后,回国就个一官半职,更不要说竞选总统了。并且表示民主化以后,中共这个压在老百姓身上块大石头没有了,那时社会可能还要动荡不安。
    
    有一民运人士说:海外民运是否当官与推翻共产党建设民主社会是两回事
    
     一位前民运负责人表示:6月5日,当时是我是语言学生,领事馆黑压压的中国人和媒体,但半小时无人说话,我实在按捺不住跳出来演说,第二天成了新闻焦点,就这样一步步“陷进去”,那么多男人让我一个女人出头。所以我想每一个人只要想就可以成为民运领导人。
    
    另一民运人士表示:当年学运我也参加了,很多人说我们不参加,看他们怎么做?你又为何不参与?如果只有围观者,永远不会有成功。
    
     一位“六四”时因退党而坐牢的女士说:六四镇压后,上海人仍然是该说的说该笑的笑,我觉得是耻辱,所以我出来说话。我在被捕时所有的人都哦劝我投降吧,但我绝不屈服。一年多前我到了澳洲后,接受采访,又有人劝我不要接受,不要再揭开伤疤,我认为这也是海外华人的可悲,都到了自由世界了,还不能说心里话。
    
     嘉宾王希哲对薄王事件表示:你们可以不支持不喜欢,但若薄熙来被公众允许黑打,则是支持中共的强权。中共如果左翼不存在,右翼也不能存在,只能是兔死狐悲,再次统一在中央之下,与民主化背道而驰。民主化本身就是权斗,共产党内部也有权斗,我们要他双方达成平衡,不能支持哪一派,灭哪一派,迫使他们在维持内斗的同时,转向向民意寻求支持。对薄不喜欢,但又承认了黑打的合理性。如果“六四”时邓小平与赵紫阳的权斗被迫到人大常委会去解决问题,就有了进步。要造成平等的游戏规则,平等的权斗,让人民群众围观,薄汪胡温已经发生了权力的分化,不是无关民生的,经过三十年,中国已经是极右,腐烂透顶,瓜分了所有的国家资产。现在当权派看到可供瓜分的已经不多了,急于分完最后一点,已经成为垄断买办资产阶级的代表,无节制的资本主义化,资本主义在中国要不要得到节制?国家利益和人民利益要不要无限的出卖给西方?薄熙来更多的代表了劳动人民的利益,甚至在民工工资被拖欠的时候,有警察保护民工去讨工资。汪洋更多代表了资本家的利益,长期短期发生矛盾时,薄熙来代表国家长期利益和人民利益,铲除贪官,汪洋则代表了出卖国家利益,劳资冲突时代表了资本家利益和眼前利益,做蛋糕,不要打资本家的主意。薄熙来说做蛋糕也要分蛋糕,息息相关到民族利益和人民利益,中国向何处去?中国专制未变,不能过分按照西方民主制度解决问题,他已经作了能为老百姓做的事情,所以被打倒被污蔑,但是重庆全城老百姓继续支持他,因为他代表了民主化的民生方向。如果不是十八大胡温江联手倒薄,清洗他,把本该民主化的十八大打断了,如不打断,很可能薄熙来在十八大提出竞选,打破黑幕局面。胡温害怕,打他下去,打断了十八大可能民主化的方向,习近平还是极权,十九大就不可能维持下去,党内民主带动了全国民主,不要贪图喊爽,事情都有规律。阿拉伯之春不可能完成民主,还有几十年的动荡。现在各种力量都 在呼吁为“六四”平反。香港纪念“六四”就是左翼。
    
    高光俊对此表示严重不同意,首先是规则,中共内部平等,他本身就不遵守平等。他要大家唱红歌,他的儿子为何不来唱红?他的酷刑制度根本上就是法希斯。薄熙来的廉价房真正分给老百姓的寥寥无几,打富济贫完全是政治作秀。
    
    
    一位女士听众表示:毛泽东也打土豪分田地许诺民主,得权之后就失言了,薄熙来凭什么让我们相信他不同于毛泽东?
    
    听众女:会议的主题是大变革的前夜,但现在都在讨论中共两派内斗没有什么意义。
    
    一听众表示:中共党内互斗不具有进步意义,不会惠及百姓。
    另一位听众表示:你们不能强迫我们在坏人中选不太坏的,我们为何不能通过民主选举选择一个好的呢?
    
     盛雪对王希哲的回应表示:薄熙来事件不是我们策划的,是中共政权自己运作的结果,我们不能为之承担责任。薄熙来出事是重庆模式的终结,也是中国奇迹的终结。重庆模式是绝对权力下的虚假繁荣,不是我们的所要的民主,无法逃脱文革式的精神虐待。由于年代的文艺荒漠,不得不回忆仅有记忆的红歌,但也别忘了红歌掩盖下千千万万人的死亡的悲剧。薄熙来哪一件事,代表了中华民族的长远利益?我们一点也看不出。
    
    倪育贤表示:王希哲坚持理想的执着,尊重他这个优点不等于我同意他的观点。薄熙来代表了最反动的一股政治势力,法西斯分子。鼓励共产党内出现反对派,但这些反对派的反对如果与自由民主没有关系,我们怎么能支持他呢?
    
    听众:共党的总书记是胡锦涛,你们好像都支持胡打薄,这是什么意思。
    
     听众女士:感谢远道而来的演讲者,每位听众也都是大变革的关注者,都希望中国的人权状况好起来。我赞同盛雪女士的话,大变革的前夜需要人民的觉醒。如果今天不抗议示威,那么明天被关被杀的就是我的孩子。像高智晟那样坚持下去。
    
    王希哲:我没有说要支持薄熙来。现在一党专政的代表者是胡锦涛,黑打自己的反对者。我只表达自己的看法,不需要你们的同意。你们可以走自己的路。你们是右翼民运,而我是左翼造反派。
    
    一听众对此表示:我最不愿意听到左中右,中国民主化的力量在于那些网民,维权运动的中坚,我们应该支持他们,中国是主战场,网民是生力军,海外一百万血卡获得者到哪里去了,应该站出来支持他们。
    
    听众,我们决不在共产党的划分中站队,只站在维权的老百姓一边,共产党无论左右都是中国人的祸害。
    
     李酉潭:我从台湾来,能否以台湾人的身份呼吁,结束一党专政,和平转型,维护人权包括反对者的人权。我认为批薄,挺薄都是殊途同归。共产党内斗只会严重伤害民生,共产党不可能走党内民主。他又表示:台湾民主还是一个十六岁的少女,反对党从未在国会拿到过半数,还要建立正义化,尊重自由也道德文化的重整。尊重达赖喇嘛四项生态文明,我是很早渡海的台湾农民,老师是从北京大学去台湾的,说“有福利无自由则像动物”,我编了一本书反攻大陆,《民主化所需要的公民文化素养》。他在结束发言后将此书赠送给本此大会的主席高健。当他们两人将书放在胸前合影时,全场报以热烈的掌声。
    
    一位来自香港的听众表示:对薄王事件我乐观其成,我们呼吁中共当局对他们进行公开审判。
    
     一位逃到越南的广东人表示:恭喜民主党的开会成功。89年来,第一次有这么多人的集会。第一次讲华语。我们用嘴巴来谈,不用行动,哪来的自由呢?来开会就是用行动参与。越南最后一任总统说过一句话我至今还记得,就是绝对不要相信共产党,他们所讲的统统是垃圾。
    听众对想利用中共内斗达到民主的目的表示,你们想利用中共,结果可能是被中共利用。
    
     一位“六四”学生孔天乐说:我从六四学生到民运,我想我们不仅仅是六四扫墓人,而更应该是共产党的掘墓人,共产党不论拿出多少钱,都不能阻挡他自己的死亡。唤醒大家,才是正途。海外民运人士不是中国民主化的主力,真正的主力是那些被中共迫害最深的中国百姓。
    
    听众:中国有一位省长高扬贪污了五百亿,包养四五十个二奶,共产党腐败已经不可救药,大家难道还看不出来。我们只能消灭他们。
    

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