北春新闻--“小鬼头上的女人”试映会会后讨论

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“小鬼头上的女人”试映会会后讨论

日期：4/28/2013 来源：1908书社作者：1908书社

如果劳教制度废除后，未来会有什么样的迫害人的制度 0:30:06至0:50:10

曾金燕：虽然今年孟建柱提出来要废除劳教制度，但能否真正废除我们也不清楚这一点。这个政权一直采用的人员分类的方法，来控制不同的人群。比如10年前的收容遣送制度，因孙志刚事件终止废除，但是黑监狱、异地监视、软禁、失踪还有办各种各样的补习班，这都是全国各地普遍存在的。我们想就是有一天真的劳动教养制度废除了，那么它什么样新的情况，会用什么新的方法来人员分类，控制人员。

罗助华：他们说改革劳教制度之前，在各个地方已经停止对上访者或者比较少的把上访送到劳教。但是他们还有一套，他们补充了法制教育班。所以他们从某一个制度，虽然是违宪虽然是违法，但是至少是有一套制度是可以看拿出来说的是按照规矩执行的。它将从一个公开的制度到一个稍微黑暗的制度，这就是一个问题。所谓的法治改革或者法律改革，在国内如果没有拿人权和真正法治来做前提，就把一个制度废除成立另外一个制度，另外的操作可能是模糊的，比较黑暗的，不容易追究责任的。

所以我自己看这个片子的感受是这样，前一年公布要改革劳教制度，我自己认为是有一系列的个案被揭露以后，让公众知道这个制度是滥用公权力的一个地方一个环节，就形成一种共识：要废除要改革，反正之要停止这个现有的劳教制度，但是这个共识主要是说，违宪违法，还有滥用公权力。滥用比如说：批评政府，上访，就可以拿劳教处理你。现在尤其是最近一年的个案，是很容易看到这些情况的，媒体都有报道。但这样的内容（指小鬼头上的女人），就是说在劳教内部侵犯人权，很残忍的对待，在国内很少很难看到。最近几个星期，lens的文章，里面的内容很多类似的地方，立刻就删掉了（网上）。现在官方拿出一个调查组那个报道说内容严重失事，关键就是不想让你看这种内容，体制本身非人道、侵犯人权的内容。所以他们废除或者把劳教改名字挂上新的牌子，让你以为就了事，就可以了，我们已经没有劳教了。将会有新一种制度，但是那种对人的不尊重，不尊重人权的思想没有彻底改变。

曾金燕：这部片让我想到了吴思的《潜规则》，就是比如刘华讲她们怎么去让那些队长那些，比如给她们买好吃的，帮她们洗衣服，伺候她们。那些是中国传统的那些监狱里面黑暗的潜规则，在当代的体现而已，是我很深的一个体会。

杜斌：在北京的时候，我接触一些外媒的记者，包括中国媒体的一些记者，他们就说了如果劳教制度废除了，怎么处理上访的人和法轮功学员。（现在他们）有个好办法：精神病院。那里面欢迎你们，当然不欢迎我们在座的各位。

观众张先生：劳教这种制度变化的话，肯定会用另外一种形式变出来。我感觉里面涉及了很多复杂问题。现在违法违宪问题已经很明确了，第一共产党涉及违宪问题一定有很多顾虑，另一方面他有很大的地方性，比如上访，上访触动了很多地方官员的利益，还有劳教变成了一个黑工厂，那么黑工厂要涉及一个地方政府的政绩，因为劳工不要钱，一天干那么长时间，涉及了一个(gdp)数字，一个外判经济；还涉及了中国的禁忌，法轮功，地方教会，西藏藏人。（如果劳教）一下子解除了，共产党肯定不知道怎么办了。

我记着在直播李克强答记者问直播的时候，有一个记者真的问了这个问题“中国劳教制度改革有没有一个时间表？”李克强答了11个问题，每一个回答都很长，只有这个一句话“请允许我简要地回答你。有关中国劳教制度的改革方案，有关部门正在抓紧研究制定，年内有望出台。谢谢。”结束了。我也不知道究竟这个新的是什么，怎么走。

观众蔡女士：我看到的是，薄熙来事件以后，劳教制度这个官方开始又关注了，他们找了一个人大的官员，有两个可能，一个是废除一个是改革，那个官员的口气好象是改革。

罗助华：牵涉当地政府利益，这个就是证明，不改变稳定压倒一切的原则也就是维稳，是不可能把这个制度真正的废除，我看这个废除我很怀疑。比如你说我们不叫劳教，这个是废除吗？如果只是换个牌子，这个不属于废除，也不是改革，这个是骗人。

杜斌：还有一个细节，关于马三家女子劳教所，现在可能就要换名字了，叫“辽宁省女子戒毒所”。这是2013年1月30日从里面出来的一名上访人，她告诉我说里面警察衣服上的标识已经是“戒毒”。

罗助华：这里有个背景，以前强制戒毒所和劳教所都是一个地方，一个地方两个牌子，他们08年开始颁布《戒毒法》后变成了两个系统。08年末有报道说全国劳教所有16～18万个。现在有人说才6万个左右，但不是说这样的场所是6万左右，而是30万左右，很多的场所都是戒毒的。所以他们改名字，但这个系统本身没有多大的变化。他们只是慢慢的把劳教的场所减少。

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观众田先生：电影里发现一个细节，他们除了给武警部队做衣服以外，他们还给意大利还有南韩做代工，这些外国公司是如何跟劳教所签合同的，这些品牌都有什么，如何抵制他们。

杜斌：刘华通过别的被释放的人，通过她们生殖器夹带出来，在里面加工的，包括军队服装的商标，还有地方上给她们加工的商标，都在片尾展示了一下。这是一部分，她们从里面偷出来的交给我了。我说非常好，你们做的工作非常好，很到位，就差偷出警察一个来给我讲了。

曾金燕：她那边也是代工厂，海外的公司不会跟劳教所签合同，但是跟代代工厂签，这里面有很多中间环节。如果像追溯苹果一样，往上追溯代工的一节一节是有可能的。另外呢，比如越南，我们吃的很多干果，是越南劳教所做出来的，只是大家不知道而已

杜斌：还有就是跟马三家男子劳教所有关系的，代加工可以生产西方国家生产圣诞节用的东西。我已经采访到了，写信放进了万圣节用的东西里面，四年以后被美国俄勒冈州的一个女市民发现了，就告诉了媒体，那件事情引起了美国政府的关注，要调查，但是找不到这个人，我找到了，但是我不能说是谁。就是男子劳教所里面的情况比女子劳教所里面强不到哪儿去。折磨男人有折磨男人的那一套，折磨女人那一套，今天的片子没有展示，当然了不是说我去做的，而是通过受害者自己去讲述的，男子劳教所也一样，非常糟糕。

曾金燕：所以这个片子出来以后，他们会想新的，更隐秘的方法去处理他们要去处理的情况。

介绍《大堡小劳教》 0:54:02至1:00:54

谢贻卉：《大堡小劳教》记录了一段四川历史。当时四川有一个右派曾伯炎他是《四川日报》的记者，在58年被打成右派以后送到了沙坪农场劳教，突然在这里在这里，他看到几百个十多岁的少年出没于对面的原始森林，在大人的驱赶下往山下运木料，他当时是非常震惊。过了一段时间，这些小孩子就被调走了，他们集中在距离沙坪农场70里以外的一个大山里头，这个是沙坪农场的分场，叫做大堡作业区，这些小孩子集中在那里，同时，57年的冬天开始，四川省公安厅对有些小孩子比如父母申请等，陆陆续续的集中到了大堡作业区，开始半工半读的这样的劳动教养，那会儿曾伯炎跟这些小孩子分开了。我这部片子讲述了曾伯炎去寻找这些小孩子，这些小孩子在大堡作业区他们经历了一个大饥荒这样一个很惨烈的情况。曾伯炎去寻找他们去采访他们，了一个心愿。这部片子主要讲曾伯炎如何去寻找，以及这些小孩子也就是幸存者，他们是怎么从死亡中间挣扎过来活下来的。（曾金燕问大堡作业区有多少人？）它应该是有五六千人，陆陆续续五六千人，幸存我不清楚，应该不太多，他们主要来自重庆成都两个地方，还有四川其他地方。我们能找到的，就是我们能知道的那么几十个人，其他不知道。我这个片子一共寻访了十来个当年的小孩，还有当年的右派，管理的人员大组长，或者做医生的，做教师的，我还采访到了一些当地的老百姓，我这部片子就是还原那段历史，争取可以客观的还原。这些讲述之间，可以去印证那段历史是怎么回事。

曾金燕：第二场：《大堡小劳教》首映及讨论会：中国劳教制度与实践 5月1日周三下午2点 地点：1908书社 嘉宾：曾金燕谢贻卉杜斌羅助華。谢谢大家，感谢大家

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