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(新唐人热点互动采访报导) 联结收看 http://www.ntdtv.com/xtr/clips/FocusTalk/2006/092006/RDHD_09-22-06_aoyun_live60mins.ram
主持人：那我们今天的话题是奥运会前的中国人权状况，说到奥运我们都知道1936年的时候，在希特勒执政时期在柏林举行了一次奥运会，那么在这之后他们很快的就发动了第二次事件大战，我想先请胡先生来评论一下就是国际社会有没有因此而吸取了教训。
胡平：因为奥运它是一个世界性的盛会，它会吸引全世界媒体的注意，也会吸取全世界各个不同人民的注意，因为这个它没有语言障碍，看体育谁都看得懂，这样哪一个国家能够举办奥运会，那么它就提供了一个机会让外部世界去观察它，同时它也提供一个机会它向外部去显示自己。
因此，它对这个国家面貌会产生一定的影响，不是好的影响就是坏的影响，好的影响也有，像当年南韩的汉城，在1988年汉城的奥运会，对南韩政治进一步开放也起到一个很好的促进作用。
那有没有起坏作用？就像当年1936年希特勒在德国举行的这场奥运会，那么就是通过他在那举行奥运会，蒙蔽了世界舆论，使很多人本来就不明真相，那么一看到这种虚假的繁荣、这种稳定、这种整齐，还有德意志民族那种朝气蓬勃的精神为它所感动，它就起个坏作用。
现在中国马上要举行奥运会，同样面临这个问题，它到底在中国08年的奥运会，是对中国的开放起个好作用还是坏作用？当时很多人在于在北京举行奥运抱着希望，期望它能起一个好的作用。
但从目前的情况看起来起好作用的可能性比较小，起坏作用的可能更大一些。你看现在所作的各种各样的事情，显然对媒体的控制，对异议人士、对维权人士、对法轮功独立宗教这些人的打压，那么多的意图在里头，就像我刚才所说的，提前为奥运会清场。
它为了要应付外界都来看它就先把这儿弄干净点，先尽量的消音让听不到，如果它不搞这个奥运呢？也许它不至于在压制方面走这么远。
我们还看到一个报导，夸张到家的报导，居然提出奥运会期间让北京上百万的民工要把他们赶出去。你看北京奥运会是他们盖起来的，结果到头来还为了要奥运外表看起来好看，居然把这些人给赶出去。
记得在三年前，当年谈到奥运的时候我就写过一篇文章，我说我中国搞得好不好这就很难说了，大家都可以看比赛都挺好的对不对。但你办奥运你总得付代价，得花很多钱。
那就是在中国的时候你看都是羊毛出在羊身上，就是取之于民用之于民，而中共问题在共产党底下往往就是羊毛出在狗身上，就让你付出代价它得便宜。
这么多民工对北京市的建设，对奥运的设施是尽了大力的人，到头来要搞奥运会先给他们难看，就把你赶走，整个奥运它本来就是牺牲全国各地来收买北京。
陈破空：而且北京市长还讲一些荒唐的话，说什么为了要办好奥运，准备对很多市民放大假，就是怕交通堵塞干脆不让他们上班，怕影响他们的生计这没有办法解决。再来甚至是什么车什么车不能进，什么车什么车不能开，那奥运究竟是为人民好呢？还是为人民坏呢？
胡平：是。所以这形容的很糟糕，但是我们至少把它提出来，从现在就要提起就在这，因为我们不把这个问题及时的点出来，到时候很多外国人去了一看，市中心的高楼大厦很漂亮，市容很整洁，东西也很安全，丢了也没人来偷东西，街上看到的人都衣着光鲜，那真是不错啊！
他们就不知道其实后面早就做了消音，所以现在提出这个问题是非常重要的。
主持人：我想可能对很多中国人来说，觉得其他国家可能也是这样，因为奥运这么大的一个活动，肯定各个国家都希望自己能够为国争光、脸上有光。我想问一下陈先生，其他国家办奥运之前会是什么样呢？
陈破空：当然不是这样。在中国办奥运并不稀罕，在亚洲很多小国都比中国先办，像南韩、日本他们都办过奥运会，他们不会存在一个说什么要清场，要让谁不上班什么车不能开，还有哪些工人要回家，根本不存在这个问题。
特别是在像前面我们知道的悉尼奥运会、美国洛杉矶或亚特兰大的奥运会，一切社会如常生活照旧，人们该干什么就干什么，甚至有些政治竞选在进行，车水马龙，该做生意就做生意，因为它办奥运是为了人类好，所以人类的目标是一致的，国际民生都在里面。
但中共办奥运是要面子，它要的是它自己的权力、它自己的政权，所以刚刚胡平先生讲的，希特勒这个事情就是一个非常大的教训。
人类在1980年的时候吸取一定的教训，因为希特勒1936年举办奥运会之后，人类被蒙在鼓里，但1939年他发动二次大战仅隔三年，而且当时他上奥运会是穿上军装去的，德国女导演拍了影片"意志的凯旋"，来象征德意志的强大。
结果在1980年，苏联当时在1979年入侵阿富汗，80年刚好是奥运会，事前都没有任何准备，但是以美国为首的半数国家抵制这个奥运会，就是因为人类比较觉醒，觉得有人把奥运会拿来政治化，拿来做文章给自己脸上贴金，给自己脸上抹油。
所以中共今天的作法现在就已经开始，还有两年它已经开始这么做，那么到奥运会的时候，不知道还要做到什么离谱的程度。
主持人：我想问一下胡平先生，就是一个国家承办奥运会，是不是代表这个国家，比如说他的经济很发达，这个社会地位很高呢？
胡平：其实这个关系是相当间接的，就像奥运会一个国家得到奖牌多少，并不会说明很多问题一样，尤其像这个专制国家。因为专制国家能够集一国之力，做它愿意做的事情，在民主自由国家的当权者你想做，你想在你脸上贴金，人家老早已经不肯掏钱，人家不来给你捧这个场，你也搞不起来。
而专制国家就占这个便宜，所以你看专制政权再怎么粉饰太平，造成虚假繁荣景象方面，那一下是最成功的，这是它们最擅长的一点。
所以正因为如此，就像它们这些共产国家，尽管它们平均的体育设施相当低，而一般大众参与体育活动程度也相当差，但是他们可以在奥运会得到的奖牌是超出他们国家实力的水平。
所以这一点由此可见，这些共产国家对搞什么奥运都特别感兴趣，因为这个都是展脸的好机会。而它觉得它有更大的优势，就是专制的优势来做成这一点，所以我觉得对于中国那么对于目前一党专政下，中国进行这个活动我们一定保持这么一种的眼光去看待它。
主持人：我们现在接一下一位纽约女士的电话，您请讲。
纽约女士：主持人你们好，谢谢你们给我这个机会，我认为中国的人权状况，那个一党专制、独裁专制而且无法无天，你说像现在这个样子利用奥运只能证明什么，证明它强大吗？
不是！只能证明它是个大强国，是个共产独裁更加专制，是个全世界的大骗子，这样一个虚伪的东西，没有那么大的头戴那么大顶帽子，苦是苦了十三亿中国老百姓。
现在我强烈呼声，我们在外国的华侨华人，而且在中国十三亿的中国人民，远离中共有福，靠近中共有祸，如果我们再相信中共那一套，我们中华民族完蛋，这个世界会完蛋。
我希望我们中华民族的儿女，不要做中共的帮凶，不要做中华民族的败类，因为中共杀人像杀鸡一样，像法轮功都不是搞政治的，人家是为了炼好身体而炼功，它们就去抓法轮功像杀鸡杀鸭一样，好恐怖喔！
我们这个中华民族再这样下去会完蛋，这个世界会完蛋。中共全世界去搞，你看现在搞得台湾像什么样子，搞完台湾又来搞美国，这样子就是破坏我们民主的土地。
主持人：谢谢。我们现在再接下一位观众朋友，纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我不太打扰，我还是讲温家宝的话，刚才讲的是9月7日，9月17日《明报》讲的，温家宝在一个访问的时候…..。
主持人：何先生可能掉线了，我想问一下刚才对这个女士所讲的，您有什么想法吗？
陈破空：她讲的是她的心里话，这是非常可以理解的，因为讲实话，中国的强大繁荣不是靠一个奥运会来衬托的，如果没有共产党这50多年的折腾，中国早就是一流的国家，跟美国是并驾齐驱的，不要说总产值并驾齐驱，就是人均产值也是可以并驾齐驱。
所以经过共产党前30年的破坏，或后30年伪现代化的过程，我想中国的各种资源都折腾的差不多，包括这次奥运会，它们这种强行拆迁、暴力拆迁，强行征地、暴力征地，对老百姓的、国际民生的影响非常大。
我们以前都知道一个奥运金牌，中共得一枚金牌是7亿人民币的成本，代价非常高，如果少一枚金牌，这7亿人民币可以用到中国的贫困人身上，失学的儿童身上，很多下岗失业的人身上，可以拯救很多问题，所以专制是需要成本的，成本是非常高的，在这个时候我们看到奥运会冠冕堂皇的外表下，我们知道我们中国人民付出了多少。
主持人：现在有一种说法，就是你不要去看中共怎么说，你就是要做你自己要做的事，刚才胡平先生也说到，我们知道国际社会是希望能够通过2008年奥运会，能让中国有一个人权的进步，有一个民主的发展，您对2008年奥运有什么预期呢？
胡平：这个就要不断地把中共为了搞这个奥运，而做了所有践踏人权、违反人权的事情即时公布于众，让国际社会知道这个事情，那么就能使得国际社会提高一个警惕，施加一个压力，因为只有在国际社会施加压力的前提之下，才可能使中共在人权方面略有一些收敛。
如果像我们看到已经发生一系列的事情，如果国际社会不闻不问，那就只能是助长中共当局继续这么做，你看现在离奥运还有2年，它就已经开始这么做，它这么做是很狡猾的，因为它把什么事都等到临头再做，那就显得太突出了，恐怕外界反弹就很大。
中共它分成二年慢慢每天做一点，一看这个做出来这事可恶，但好像不至于那么可恶，所以国际社会就说两句话表个态就算完了，轻描淡写，有时候甚至连轻描淡写都不来。然后它通过长时间的，今天做一点明天做一点，然后你到头一看两年下来，它已经走得很远很远了。
所以从现在我们就要像今天的节目一样，谈论中国人权问题把它和奥运联系起来，而把这个问题不光是我们中文世界，让西文世界也要了解这个情况，而且把这两个事情联系起来，同时提醒国际社会，同时你要有办法怎么样去向它施加压力。
你看当年苏联的奥运会，美国他们就抵制不参加，我觉得你现在同样也面临这个问题，你必须向中共提出这个要求，如果你们不怎么怎么样，我们就怎么怎么样，如果没有要求它就没有压力。
主持人：谢谢。今天我们的时间已经到了，观众朋友感谢您收看这次的《热点互动》节目，有一些观众朋友的电话线都掉了，非常抱歉，也希望您今后继续关注我们这些话题，感谢您的收看，下次节目再见。
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