亚洲周刊专访零八宪章签名者知名作家戴晴


亚洲周刊纪硕鸣

戴晴表示，《零八宪章》宣称的公民权利太基本了，不能当作社会变革纲领来看。中国已完成权贵资本主义转化，但连「最基本东西都没有，算什麽现代社会」？她认为：中国的希望是：越来越多的人觉得自己应该是一个人。

用了八年时间，戴晴追踪「张东荪叛国案」的新书在香港出版，这是知名作家、记者戴晴近年倾力关注两件大事中的一件。她要搞清楚，为什麽这个案子是中华人民共和国最早、最高决策的错案，但直到最近高层仍不平反？希望携这本数十万字的纪实巨著，和读者一起找到原因。

戴晴倾力关注的 还有中国主办奥运，她一直持反对态度，原因是中国还没到可以大宴宾客、广泛作秀的阶段。接受亚洲週刊访问时，戴晴直言直语﹕「大宴宾客，要家里每个人都很 富裕，很幸福，打开大门，大家痛快的吃一顿。问题是你背后都是灾民，恨不得把你给宰了。你折腾什麽呀？赶紧把自己的国家先搞好吧。」

戴晴注定要和 时代脉动共同起伏，在「六四」后曾入狱。近年在环境保护等事件和领域，她过问中国发展状况被当局关注。最近，戴晴作为《零八宪章》签名者又被关注。中国一 批学者、社会活动家联名签署《零八宪章》，令当局大为紧张，并将发起者之一的刘晓波拘捕。戴晴也是签名者之一，只要是为中国发出正义声音的机会，她都不会 缺席。

访 问是在香港铜锣湾一家「老北京」饭馆，戴晴入「乡」随俗，讲一口很溜的北京话。批评当政者「忽悠」咱老百姓，拿反映一个人最基本生存权益的「零八宪章」说 事。戴晴表示﹕「签字时并非激动万分，没有一定要，死了也要干的感觉。」刘晓波打电话给戴晴，问看了电邮没有？戴晴把邮箱打开看了后说，「好吧，算我一 个」，就签上了。戴晴指出，「宪章」「太基本了，咱们也得说上几句呀。说得肉麻点，因为我爱国，因为我在意你这个执政党，这几句话我得跟你说说，否则的话 我理你？我玩我的呗。就是这麽个道理。」以下是访问摘要﹕

 

为什么很少有经济学家签名？

《零八宪章》的发起签名者中很少有经济学家，这和三十年前「真理标准讨论」的时代变革背景是否相像？

我觉得发动的力量不一样，真理标准讨论和十一届三中全会后的改革开放，实际上是执政党觉得要变，用权力、有限的智慧让中国有了一个较好的八十年代，发展到了一九八九年「六四」阶段，被打断了。很多人把胡耀邦和赵紫阳并列，其实他们两个是不一样的。

胡耀邦是党内改革派，赵紫阳要颠覆共产党的很多东西的，要从整个经济制度来发生变革，将来如何，是否要共产党的领导呀？再说。这不一样。但是，发动的力量都曾经是共产党的干部，有权力，有话语权，有决策事务权，掌握了一定资源的。

我一直觉得有一个误区，评定邓小平，说他只是经济体制改革，不做政治体制改革，实际上不对。政治体制改革是不可以不做的，他们一直在做著，现在已经趋于完成，是完成了权贵资本主义。这个权贵资本主义里面的核心人物，就是他的设计者——经济学家，如厉以宁等人。以前都是我的朋友、采访对象，他们一直走的都是这个路子。他们有什麽要变革的，这是他们的理想，实现了。签名中没有他们，这是很自然的。不少经济学家代表了权贵阶层，他们是统治者的鹰犬，签名的是代表老百姓的利益。经济学家非常不幸，他们没有把自己的学术良心放第一位，是把自己得到的利益放第一位，不够经济学家的名字，只是当权者出台政策的诠释者，只会用一些名词而已。

 

这个社会是否到了要变革的时候？

没有，看上去社会矛盾很尖锐，贫富悬殊大，当局除了动用警察之外，拿不 出其他的招来了，好像要发生变革了。但我要问的是，变革的动力是什麽？能使变革成功的力量是什麽？我们看不到，灾民、移民、杨佳，或者其他什麽的，我觉得 都不是。我觉得，《零八宪章》不能当作一个社会变革的纲领来看。大家从心底发出﹕中国太他妈的不像话了，怎麽办呢，会发生什麽事？但没有人把下一步看得很 清楚，并不能看成是纲领，看不到变革要来临的前夜。

 

你怎麽评价《零八宪章》的意义？

只能说有一批人，觉得中国连这些最基本的东西都没有，我们这算什麽现代社会？除了有些人有点钱以外，而且他们的钱哪来的呀？还不是牺牲了弱势群体？最弱的就是一点声音都发不出来的河流，接著是矿山，再接著的是森林，然后是那些劳工。这是一个启蒙式、口号式、一个远景式的理想，而不是一个行动纲领。看起来很简单，都是一些人、社会存在最基本的生存条件。是实践中应该做而没有做到的，但还没有找到通向这个方向的路。

 

在何种程度上反映了社会底层老百姓的心声？

说这是老百姓的愿望，可以。《零八宪章》的起草者把它理性化、专业化了。其实老百姓非常简单，把贪官都宰了。北京有一个卖白薯的，他把白薯贴一个贪官牌的，大家兴奋。哥们都去买，扒它的皮，抽它的筋。吃了它，高兴啊。民众还是一种情绪，把它理性化。把愤懑的声音变成清醒的声音，让它纳入到普世价值观里去，做的是这种很普及的工作。

 

为什麽只是把老百姓的心声，把书本的理论整理成一个文字，当局要这麽担惊受怕？

是 呀。当局就笨成这样。我只能理解为一代代武大郎开店，都找比自己更笨的。我要是当局，一定表示欢迎嘛，太好了，粉饰一下，表示喜欢。然后，想干什麽继续 干。现在，法国人见一下达赖也不行啦，二零零八年出手的，一件比一件笨，这已经不是坏的问题，而是笨。把宪章弄成这个样子，给了大家说话的机会，就是因为 他太笨了。

 

你签名了，有没有公安来找你？

没有。不是别的，我告诉你，是他们警力不够，顾不上我了。我这行将就木的，上街也没法呼口号，也不能给军车扔个燃烧弹，反正就算了。还有一个，我这人特别公开，透明化，有什麽事都不瞒著，我的电邮地址都告诉你们，我都不在乎。

有一次，我的书过海关时被没收，我气得就说﹕「你回去好好看。」但这不意味着我在思想上妥协了，思想是不能妥协的。什麽都可以妥协，穿黑的还是白的，头髮长一些还是短一些，什麽都可以妥协，唯独思想不妥协。

 

零八年一开始，就有人批普世价值，有背景吗？

没什麽新鲜的。这些人，在我的眼里，就如克林顿到中国北京的大学演讲，有一个女生问一些挑战性的问题，那时大家兴奋，我们还真有斗士。后来一转身，这女生美国留学去了，再一变，嫁了洋人了。她有什麽价值，我也不知道了。现在中国，这些人都在找位置，都在为自己找弄钱的机会。有没有死心眼的左派？有，北京大学（为市场经济）跳楼的经济学家，这我佩服他，他的理想、他的梦都破碎了，就跳楼了。

在北京，一些经济学院的教授，恨不得我杀了你，你杀了我。计较的就是拿什麽位置？拿多少钱？会钻营的把位置都佔了，那咱哥们玩点别的。我理解是这样，年轻，回来晚了，别人把位置都佔了，那我们玩中宣部的。

 

批普世价值，是否意味著倒退？

他 们居然敢这麽干了。我觉得，八十年代以来，当局更看重的是外商来投资啦等等，你说的自由人权，只要没有大碍也就算了。但是，到了今天，你又说普世价值，北 京话是说，你又拿这来说事了，一说事了就有别的目标，马上就想到，你是否想公民选举？你是不是觉得什麽不满意，你才拿这说事来了。

他 们才在普世价值上争起来了，如果普世价值仅是一个无害的一个神像挂在那儿，无所谓。他感觉到对执政者的既得利益有伤害。有了「宪章」，好像有人会认为， 哟，他们把这说成事了，立一规矩了。问题是，规矩谁立的？是权贵资本主义在市场上立的，你要立规矩了，影响到他的集权、他的特权、他的垄断市场，当然不 行。

 

中国的希望会在哪里呢？

希望在中国实际上并不多，但是越来越多的人觉得自己应该是一个人，唯一的希望就在这。当这样的人越来越多时，到了他们可以选择自己国家的政治前途时，可能中国的河也乾了，资源和环境可能都完了。中国成为了世上最大的灾难，我是非常悲观的，最后看到的是时间来不及了，当政者太强大了，我们觉醒得太晚了。