今天是中国共产党成立88周年纪念日。中国各大媒体纷纷发表纪念文章。新华网发表评论，题为《给中国共产党打一个高分》，文中引述国外媒体的报道，对中国共产党给予高度赞誉。德国之声记者就此采访了前中共中央委员、前中共总书记赵紫阳的秘书鲍彤。

德国之声：鲍彤先生，今天是中国共产党建党八十八周年。今天新华社发表了一篇文章，标题为《给中国共产党打一个高分》， 您作为一个党龄很久的党员，您会给这个党打多高的分？

鲍彤: 我想，给中国共产党打分，这是一个很严肃的事情。应该由老百姓来打，应该由历史来打，这样打出来的分才是靠得住的。

德国之声：在我刚才提到的新华社的文章里，引证了一些境外记者对中国共产党的评价，比如说这个给中国共产党打一个高分就是在中国大 陆被禁止收看的美国有线电视新闻网CNN前驻华首席记者齐迈克的一段话。另外也引述了比如德国前总理施密特的话，还有澳大利亚某报对共产党的评价，那么， 您觉得，中国的老百姓对共产党的评价是怎么样的呢？

鲍彤: 我想中国每年有万起，据说去年是十万起群体性的请愿事件，就是一种打分，就是对中国共产党的打分。据我了解，中国把一百人以上的诉求请愿的叫做"群体性事件" ，那么去年有很可观的十万。那么,在打分的时候，有没有把这个"群体性事件" 考虑进里面?

德国之声：共产党和中国政府近些年一直在强调人民对党非常满意,而根据就是最近三十年以来，中国老百姓的生活水平有了长足的提高，所以老百姓对执政党是非常满意的。您同意这种说法吗？

鲍彤: 生活水平提高，这当然是很重要的一个方面。我想，还要有人的尊严的提高、公民权利的保障，我想这是绝不次要的问题。应该说，至少说，是同样重要的问题。

德国之声：您刚才提到公民权利的问题。您知道，去年12月《联合国人权宣言》颁布六十周年的时候，中国的一部分知识分子发表了一份 《08宪章》。 《08宪章》的签署人之一 刘晓波先生就在中国共产党建党八十八周年的前几天,以"涉嫌颠覆国家政权罪"被正式逮捕了。您对这个事有什么看法呢？

德国之声：我想这就是中国共产党自己给自己打分。刘晓波是中华人民共和国的公民，他所提出来的，他所参与签署的08宪章，无非就是一种诉求，一种要 求，要求中国按照宪法施行宪政。把这种要求实行宪政的公民当作罪犯，我看这就是共产党自己给自己打分，也就是说，在宪法面前给自己打分。我想这种打分，比 哪一个报纸，哪 一个领导人对一个国家的出于理智上的、出于礼节的说几句好话，我想重要得多，切实得多。

德国之声：在中国共产党建党八十八周年的前夕，中共中央总书记胡锦涛也发表了一个讲话。胡锦涛这个讲话有一个重要的精神，就是要加 强、推进和完善党内的民主建设，要保障党章赋予党员的知情权、参与权、选举权、监督权等一系列的民主权利，让党员在党内生活中真正发挥主体作用。那么您觉 得中国共产党党内的民主建设---这不是一个新提法，提了很多年了，您觉得这方面有进步吗？

鲍彤：我想这也是同样的问题，就是自己给自己打分。在我印象里，中国共产党提出要搞民主，说要反对腐败，已经不是一次了。这二十年来，年年都重复了 同样的要求，我不知道实施地怎么样，但是我想这也是共产党自己给自己打分，就是他提出来的问题，到底切切实实解决了一个没有，这是自己给自己打分，这是非 常重要的。

我想顺便说一下，刚才说到他提到哪一个国家的前领导人对中国共产党评价如何高，说到新华社援引这些评价来说，应该给共产党打高分。据我所知，新华社 是中国共产党领导下的一个喉舌，一个喉舌给自己的领导打高分，我不知道是出于什么用意。这种意思，大体上就是跟自己给自己打高分差不多。我想起了1945 年共产党开过一次第七次全国代表大会。在这次代表大会上，毛泽东作了一次很冷静的报告。他讲到，中国共产党要自己生存、自己发展，需要有自我批评精神。他 甚至讲到这么个程度: 他说，有没有认真地自我批评的精神，这是他的共产党和其他一切党派区别开来的非常重要的标志。遗憾的是，共产党这个精神，我看是丢得差不多了。这些年来我 们遇到共产党 评价自己的时候，总是不愿意说自己的缺点错误，总是不厌其烦地说自己有多么伟大光辉的成绩。我觉得这是一种非常危险的事情。如果只是陶醉在自己的成绩里 边，我认为这是一种对自己的破坏。如果能够正视自己的错误，缺点乃至于罪恶，我看那就是一种进步，那是推动他继续存在、继续发展的力量。我注意到，共产党 的喉舌在讲到别人如何称赞的时候，总是沾沾自喜的，不厌其烦地表示赞赏、表示同意，而且把这些话不断地说给老百姓听，而自己的老百姓或者国际媒体对共产党 有所批评的时候他就说，这是反华势力背后煽动操纵的结果，这是不明真相的群众搞出来的什么东西。

我觉得这种精神，绝对不符合毛泽东在七大所讲的中国共产党应该具有的自我批评，如果丢掉了自我批评这样一个特点，如果把自己的缺点和错误统统都用减 号减掉，那么我看剩下来的东西，就是自己的成绩、优点，那就无限膨胀，成为唯一的东西，成为可以陶醉的东西，成为既可以麻痹自己，又可以欺骗人民的东西。 我认为这个是非常非常危险的，我想，共产党已经存在了八十八年，如果今后想再存在八十八年，我认为共产党的作风要好好改一下，一定要把自我夸耀的这种本 能，这种劣根性丢掉，而把自我批评这样一个东西拿起来。如果他能严肃地针对自己几十年来做错了的事情，能够有深刻的反省，那么我相信，他的前途是无量的； 如果他把这些东西都企图隐瞒，企图在历史上划掉，那么我认为，他是没有前途的。

我想八十八年不是一个短时间了，是一个很长的时间，作为人，也不是一个小孩子了，应该懂得这样一些基本的道理。

德国之声：在中国共产党八十八年这样一段漫长的历史里，刚才您也谈到了共产党犯过一系列的错误，甚至是罪恶，我们也知道中国共产党 的历史上曾经有过一些领导人，比如说胡耀邦、赵紫阳，他们曾经试图去纠正这样一些错误。您刚才谈到了，不纠正这些错误，共产党是没有前途的，那么您觉得现 在的中共的领导人内部，有这种改变历史错误的魄力和勇气吗，或者说有这种迹象吗？

鲍彤：我想中国共产党内部一定存在着健康的地方，过去可以出胡耀邦、出赵紫阳，今后就不会不出胡耀邦，不会不出赵紫阳。

胡耀邦的特点，胡耀邦给中国做的最重要的事情，胡耀邦对中国共产党做出的最大的贡献，就是自我批评。平反冤假错案，这就是自我批评，就是把共产党所 创造的几万、几十万、几百万乃至上千万个冤假错案平反，这就叫改正错误，这是胡耀邦为中国共产党立下的汗马功劳。赵紫阳也是改正共产党的错误。大家都知道 要改革，什么叫改革？改革就是改革错误，改革错误的经济体制和政治体制。人、公民，是体制当中的，这种体制如果是不好、坏的体制，那要使人无法正常地生 活、无法正常地发展的。所以赵紫阳所做的事情无非也就是改正错误。无论是胡耀邦还是赵紫阳，他们非但没有陶醉在过去的成绩里面，而且要大吼一声，我们搞了 这么多的冤假错案，还能不平反吗？我们搞的政治制度，经济制度已经造成了这么严重的危害，还能不改革吗？我想他们的平反的精神，改革的精神就是自我批评的 精神。也就是今后的共产党人、正直的共产党人、真正的愿意为人民做好事的共产党人所应该效法的、应该学习的、应该发扬的。

过去能够出胡耀邦、赵紫阳，我毫不怀疑，现在和今后，共产党内必然存在着敬业的、健康的力量。如果连共产党内积极的、健康的力量都不能容纳，那么我看，共产党就非常危险了。

德国之声：您刚才谈到，如果共产党不吸取历史的教训，那他的处境就会非常危险了。但是我今天也在中国的官方媒体上看到，中国共产党的党员人数和1949年时相比已经增加了16倍。那您觉得这是不是可以说明，中国共产党在中国的百姓中还是有很大的向心力呢？

鲍彤: 我想起了1949年刘少奇的一段话。刘少奇讲，过去我们共产党是受欺负的党、受压迫的党，很多热血青年参加我们的党，为了中国的前途，为了人民的命运，他 们不怕牺牲，要来加入，这种情况就保证了中国共产党的素质是好的。今天我们执政了，当官了，既愿意当官，又要求当官的人会纷纷要求跑到共产党内来，这种情 况说明什么呢？说明如果我们丧失警惕，那么我们共产党就会腐化、官僚化。刘少奇这样的话，从一九三几年、一九四几年、一九五几年……,我想这三十年当中， 他不断地重复这个话,我认为他的看法是正确的。一个执政党，一个加入了以后就可以当官的党，如果他的人数在减少，我看这个在世界上大概是不可能出现的怪现 象。如果说是入党了以后就能做官，就能有权，就能够享受财富，就能够在中国的贫富差别、贫富鸿沟里边占一个优越的地位，这样的事情，拿这种东西来说明人心 向背，能否符合事实吗？


记者：达扬 / 责编：谢菲 （德国之声）