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北明（整理）
时间：2009年8月6日星期四上午
地点：瑞士 日内瓦 Intercontinantal 会议厅
现场翻译：才嘉（达赖喇嘛办公室对华事务秘书长）
达赖喇嘛：
这次（会议）主要是召集来自各地的、中国的、华人学者、专家以及关心西藏的华人朋友，聚集在这里。我们讨论的目的是，西藏问题是一个存在的问题，需要去解决。我们要找出一个方法，征集更好的意见去解决。这是一个讨论的会议，所以我专程来参加。首先很抱歉，因为今天迟到了。现在大家有什么问题，请尽情提出来。
《亚洲周刊》记者：
有一个问题请教达赖喇嘛。50年来，达赖喇嘛最成功的就是在国际社会当中赢得了声誉。但去年3?14以后，国际社会对我们的西藏的发展和支持有没有一些新的特点？这是一个问题。第二个问题是，达赖喇嘛的中间道路注定是和北京政府对话多于对抗，从去年最后一次谈判以后基本上没有什么接触了。那么今年会不会有一个新的谈判？或者说我们正在做哪些这方面的努力？第三个问题我是想问，这一次的汉藏国际研讨会，可能是有史以来最大规模、第一次的研讨会，那么我们期待这个研讨会的结果对解决西藏问题大概是一个什么样的情况？谢谢。
达赖喇嘛：
我们的这些希望和我们的要求，其实在第八轮跟中共的会谈当中，很详细地、以文字的方式已经呈交给了中共中央。当我们把这个意见呈上去的时候，当即我们接到的回应就是：这是一个半独立跟变相独立的想法。所以现在就是处在这么一个状况当中。如果中国政府有重新思考，或者有什么新的建议，我们这边做好了充分的准备，没有任何的改变。
从去年西藏事件发生以后，中国政府的一系列的做法，可以说我们的努力失去了希望。我们对中国政府的信任越来越单薄。但是另一方面，中国朋友对西藏的支持越来越多。我们也希望能够跟中国朋友，华人知识分子以及华人专家、学者等关心西藏的人进行接触，让他们了解西藏的真实情况。透过他们的支持，得到一些公正的回应。我今年在也世界各地尽量的想办法，跟中国的学者和专家见面。这次会议算是一个比较大的聚会。对这次会议我们也没有抱很大的希望，就是说，不期待有很大的成就。但是，我们可以说，这是在汉藏和睦团结相处上迈出的第一步。
亚洲周刊记者纪硕鸣：
还有第一个问题就是，国际社会的支持现在有没有一个新的特点？
达赖喇嘛：
关心和注意西藏问题的人越来越多。特别是关注藏传佛教的人越来越多。在华人朋友当中，在中国人当中，关注的人也越来越多。从中国大陆到达兰萨拉来的佛教徒以及关心西藏的人也是越来越多。
《北京之春》记者：
如果中国政府允许您回到中国去或者西藏去，您是不是愿意回去？回去可以做什么事情？另外请问，在谈判当中对所谓的“大西藏”问题，是否可以考虑做某些让步？
达赖喇嘛：
1983年我已经公开讲过我非常乐意到西藏去看一下。在1954年的时候，我就有去中国的五台山及其他佛教圣地的愿望。如果能够去，我充分做好了准备，随时都可以去。
所谓“大西藏”问题，可能在概念上有些不清楚。也就是说，提到“大西藏”的时候，大家会想到“西藏自治区”这一类的观念。但是在中华人民共和国宪法明文规定的条款里面，非常清楚，就是“藏族自治区”，“藏族自治州”以及“藏族自治县”等等。我们寻求的是所有这些藏族地区，而没有大、小西藏的问题。一提到西藏，特别是一提到大西藏，人们就感觉到西藏就变得很大了。其实我们不是这样。我们寻求的是宪法里面所有的这些藏族地区。
我们也没有寻求独立和分裂。我们是为了更好的保护西藏的宗教与文化，所以寻求一个真正的自治。这个“自治”是宪法里面明文规定的，我们的希望也是把宪法中规定的这些自治条款实施起来。我们可以说是居住在藏区的所有藏人的代言人，而不是代表某一个藏区，我们代表所有的藏区。
《北京之春》记者：
如果胡锦涛同意的话，您是不是跟胡锦涛见面？您希望跟他谈些什？还有，您是否希望访问台湾？
达赖喇嘛：
（笑）1954年的时候，我见过毛泽东等中国领导人。现在也是一样，只要有诚意的中国领导人，任何一个领导人我都乐意跟他们见面。见面以后会谈什么，这现在是秘密（笑）。这是“国家的秘密”（笑，众笑）。这是个玩笑。就是说，跟我平常讲的一样，我们没有其他特别的说法。我们的想法和我们的立场是非常公开明确的，没有任何内外之分。
台湾，我随时都非常愿意去台湾。2002年我们跟中国北京当局的谈判恢复以后，我就没有能够到台湾去。现在是国民党执政。2001年我第二次访问台湾的时候，与现任总统马英九见过面，他当时是台北市长。他的英文讲得非常好。但是现在国民党政府以及马英九的执政团队与中共的关系越走越近。这种关系的改善，一方面有利于台湾，一方面也产生了新的不必要的恐惧。这种状况之下，好像台湾政府对我访台一事有些疑虑，所以，如果对方不便，我就不愿意给对方造成任何困扰。
香港《开放》杂志主编蔡咏梅：
我们的杂志一直很关心西藏问题。我个人也曾经……（不清楚），达赖喇嘛……访问之后，我们杂志的报道获得了香港“记协”年会颁发的新闻奖。我想问这样一个问题，我们看到在新疆事件发生以后，最近有一个报道讲，在中国的某些藏区，当地中共政府允许悬挂达赖喇嘛的照片，但是这条新闻没有后续的报道。我们不知道西藏流亡政府是否得到了信息，在新疆事件发生以后，中国政府对西藏的政策是不是在某系些面有些变化？
达赖喇嘛：
我们也听到了这个消息。但是目前尚不能说明中国的西藏政策在改变。有时候，由于当地干部的做法不一而情况有所不同。
《德国之声》记者：
如果允许，我想问三个问题。第一，我们都知道中国这些年经济发展很快，政治影响也很大，已经成为美国最大债权国。上个星期中美战略对话，奥巴马总统也再次强调了中美两国的战略伙伴关系。那么我就想知道在中国经济和政治影响力不断提升的背景下，西方世界对西藏的支持会不会减弱？第二问题就是我们都知道，达赖喇嘛的转世制度已经有了几百年的历史，一脉相承下来的。2007年中国政府出台了，具体名字我记不住，好象是叫“藏传传佛教活佛转世管理条例”，确定了共产党对活佛转世的最终定夺权。那么这个条例 对达赖喇嘛的转世会有什么样的影响？
达赖喇嘛：
马上回答这个问题是很困难的。在国际上，民众之中，支持西藏的越来越多，一部分是对西藏文化和宗教的支持，另一部分是对西藏环保的支持。因此在西方国家的国会、议会里面，支持西藏的力量比较大。民主国家主要一点是，对民意和媒体的看法一定非常注重。一方面，我们没有分裂中国，也没有寻求西藏的独立，我们的中间道路是非常清楚的。另一方面，西方国家也非常清楚，西藏问题，西藏的斗争是正义的斗争。所以在西方国家当中，关心西藏问题的态势仍然是会有的，但是能不能公开支持，或者怎样支持，那是另外一回事。
有关转世的部分，我们以后再讨论。因为我不可能在最近很快就过世（笑）。等我到了八、九十岁的时候，我们再去讨论这个转世的问题（笑，鼓掌）。
香港《大团结网站》记者
我是香港大团结网站。（达赖喇嘛用汉语插话：噢！汉藏大团结网站）。这次会议的主题是“寻找共同点”，我想请问，达赖喇嘛，您是否认为您与中央政府之间其实存在著某种共同点？比如，认为西藏是中国的一部分；比如，要改善西藏人民的生活；比如，保护西藏的文化等等。只是存在某种误解或者误判，才出现现在的问题。
达赖喇嘛：有一点比较奇怪的，我们在2006年跟中央政府第五轮的协商对话的时候，中共的官员对我的二位特使非常清楚地表示，他们知道、了解达赖喇嘛没有寻求西藏独立。两位特使回到达兰萨拉，向我报告这件事情的时候，我觉得这是协商和谈判的很好的成果，我觉得双方的误解已经走向化解之路，中国政府已经面对现实。那时，我的特使一定没有喝酒（众笑）。一样的，中国官员也一定没有喝醉（笑）。可是在2006年4月5月的时候，中共的舆论攻势越来越强烈，就是说达赖喇嘛是分裂分子，对达赖喇嘛的人身攻击也越来越强烈。这说明了什么呢？说明了一点，就是：问题不在于他们是否了解达赖喇嘛的思路，而在于愿不愿意解决西藏问题。这说明，虽然中国政府了解事实，但是他们认为对达赖喇嘛批判和攻击对他们是有利的，其目的就是为了稳固他们的集权统治。
去年西藏事件发生以后，中共宣传工具一再讲，藏人仇视汉人。后来我见到一些藏人，他们经常在中国内地。他们说平常去北京，很多地方找住宿没有什么问题，发生事件以后，他们到内地找住处非常困难。这就是中共为了他的需要所做出来的。比如对日本的激烈的反抗，以至于抵制日本货，抵制法国货，这种行动开始的时候，他们是有一些阴谋。我觉得这些是他们为了当时的需要，没有考虑长远的政策。他们可能觉得最方便的就是不要讲任何话，用高压政策镇压解决最好。
台湾《中央通讯社》记者：
达赖喇嘛您好。我刚才听您说愿意访问台湾，但是台湾政府现在有疑虑。那您对台湾政府在未来这几年消除疑虑有什么样的期待？是不是表示如果台湾政府没有疑虑，您就可以访问台湾？还是说您会考量北京的立场？同时您刚才说到，台湾政府现在跟北京走得比较近对不对？台湾对西藏有些影响……。
达赖喇嘛：
如果台湾政府没有任何不方便的话，我已经做好了到台湾访问的准备，完全的准备。2002年我们跟中国政府开始接触的时候，我们抱著很大的希望，现在这种希望越来越小了。但是从另一个方面将，台湾跟西藏都是处在一个严苛的老师的教鞭之下（笑）。但是有的时候，这两个学生内部还是可以交流一下（笑）。
台湾《中央通讯社》
您刚才说到“希望越来越小”，是不是表示说，现在完全不考虑北京的立场？
达赖喇嘛：
中国政府现在的做法，如同我们西藏的一种谚语：闭眼作孽。也就是说他们不顾后果地处理事情。所以我第一次到台湾之后访问美国，在纽约我碰到十几个中国知识分子，他们对我的访台非常肯定，而且非常高兴。他们觉得达赖喇嘛访问台湾，是中国人了解达赖喇嘛、认识达赖喇嘛以及解读达赖喇嘛思想的一个很好的机会。他们觉得，因为在中国的沿海地区，比如福建等地，大陆可以接收台湾电视媒体的报导。透过这些媒体，可以传播达赖喇嘛的想法和思想。
我到台湾有两个目的。第一个就是，台湾可以说是一个佛教盛行的地方，至少那里有非常多的佛教徒，作为一个佛教比丘，到台湾为这些佛教弟子开示，给他们讲经说法，这是我的一个义务。所以从义务的角度讲，这是我去台湾的第一个目的。第二，因为台湾也是华人的国家，华人的社会，我能够接触这些……（与翻译才嘉用藏语交流关于对台湾人的称呼问题），台湾人有的人拒绝接受他是中国人的说法，所以我们用一个中性的词，就是“华人”。我能够到台湾去，跟更多的华人接触，跟他们交流是很重要的。我非常尊重中国人民，尊重中国的文化，在没有办法与大陆华人接触的情况下，我到台湾去跟他们接触，彼此了解，相互交流，这是我去台湾的第二个目的。在我第一次去台湾之前，其实中国方面我去台湾是不高兴的。所以我当时透过一些中国的朋友，跟他们讲得很清楚。当时有一个朋友到达兰萨拉来见我，还照了相，我当时很明确地跟他们讲：只要我有机会到中国大陆去，我可以延期或者不去台湾。我跟他们讲得很清楚。先去大陆，延期去台湾。
台湾《中央通讯社》记者：
那么现在呢？如果先去大陆访问，也是这样吗？
达赖喇嘛：
Yes! 一样，当然。因为台湾人民其实非常清楚我们的处境，我想台湾人民对此也非常理解。所以只要我们跟中国的接触有一个比较敞开的管道的话，我们首先考虑的是中国。因为我知道，台湾人民是非常理解我们的。
台湾国会办公室、立法委员田秋堇：
谢谢我来自台湾，我叫田秋堇
达赖喇嘛：
(英语)台湾人。
35：34
台湾国会办公室、立法委员田秋堇：
Yes!刚刚您讲台湾是华人的社会。实际上我从小说我是中国人，但我现在发现我不但不是中国人，搞不好是不是华人都有问题。因为我去验过我的的DNA，我有原住民的血统，其他亚洲人的血统。我今天代表台湾环保团体。台湾有12个环保团体，想要邀请达赖喇嘛先生到台湾来。特别是到，因为台湾政府在那边放了核能的废料，核子发电的肥料。我知道在西藏，中国共产党也把核废料放在西藏。所以，这些环保团体写了一封信，请我带来这边，等一下我要送给达赖喇嘛尊者。希望您到台湾来的时候，特地到蓝屿去看一看。
达赖喇嘛：
首先非常感谢你们12个团体的共同邀请我去的心愿。关于环保的问题，我在西藏的时候不是非常了解。后来我们越来越了解环保的重要性。所以我每时每刻都在关心这个环保问题。你们的环保意识和对对环境的关心，不管我是否到台湾，我都非常肯定的，也表示感谢。现在中国内部关心环境和关心环保的人越来越多。关于环境的污染，对人们、对当地民众造成的影响，大家越来越了解。大约15到20年前，我跟大陆来的一个环保人士见过面，他属于非政府组织一个小小的团体。环保不是一个政治的议题，这是一个很重要的议题，它不仅是一个地方（议题），而是一个保护地球，保护世界的很重要的议题。谢谢，谢谢。
台湾国会办公室、立法委员田秋堇：
谢谢。我的第二个问题是——对不起，我可以问第二个问题。马英九先生说现在不是达赖喇嘛访问台湾的好时机，但是我们很多台湾的人根本不认同这种说法。甚至于，因为我现在在国会，是国会议员，国民党的国会议员里面有很多根本不认同马英九的这种说法。所以事实上，台湾人民是欢迎达赖喇嘛尊者随时到台湾来访问。如果您要先到中国去的话，如果中国共产党愿意让您访问中国，我也非常愿意陪同您访问中国。
达赖喇嘛：
（笑）好的好的。过去台湾的道海长老到达拉萨啦访问的时候，我跟他见面，我们一起发过愿：不久的将来，我们希望能够一起到五台山朝圣圣。那个时候，我们可以一起念诵龙树菩萨的《中观根本论》 ，道海长老用中文念诵，我用藏文念诵。那时候还我们可以找一个印度的佛教大师，希望他用梵文念诵。所以我一直希望有这么一个机会。有时候做梦也祈愿。希望到时候您也可以跟我们一起来。作为一个女性，能够念诵龙树菩萨的《中观根本论》，那是非常好的。（笑）
美国《博讯》记者：
昨天，中国官方新华社关于这次汉藏和解对话，他把这次参与对话的华人定性为“海外的动乱分子”，您怎么看待中国官方的这个定论？
达赖喇嘛：
我个人觉得在海外的很多华人，对自己民族以及自己的文化非常尊重，而且有保护的心态。我觉得这些人不是颠覆国家的人（笑）。大家看，有没有动乱。在这次会议有很多记者，包括你在内，你们大家好好地看，对所有的会议，讨论的问题，最后做一详细的、符合真实情况的报道（笑）。
美国《博讯》记者：
祝您身体健康。（掌声）
达赖喇嘛：
(中文)谢谢，谢谢。
注：
1，北明根据录音整理，括号内说明性文字为整理著所加。
2，达赖喇嘛回答部分业经西藏流亡政府有关方面校正。
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