在中共建政60年之际，BBC中文网记者嵇伟采访了香港科技大学教授和博士生导师丁学良。在访谈中，丁学良探讨了中国共产党的执政党地位和自身改革等问题。

我想中国共产党在1949年取得政权以后，虽然在实际的操作中它已经是一个执政党，但是它的思路、它的心态、以及它做事的方式，甚至它的组织架构都还没转过来，别人已经不把它当作地下党，它却自己把自己当作地下党。这种状况到了1957年1958年的时候有一次机会，当时是因为在赫鲁晓夫揭露斯大林的暴政、斯大林的个人独裁、个人迷信的影响之下，中国共产党的一批很高级的干部希望借助国际上的变化，来把中国共产党推向一个按照规矩做事的党，也就是执政党。

但这个做法很快被毛泽东否定，毛泽东认为，这种把中共当作执政党来管理、来规范的路子，同他的想法背道而驰。 然后到了文革。文革中间，中国共产党变成一个完全的地下党，而且比当时一大、二大更加地下的地下党。这里有一个例子，文革中间中共的全国代表大会九大，它的秘密的性质甚至比一大还要秘密，全国的党代表到北京都是秘密的，到北京住什么地方是秘密的，在什么地方开会、要什么时候开都是秘密的，而且怎么进入会场是秘密的，怎么从会场走出去也是秘密的，走的是地下道，全世界研究中国的专家，把中国共产党定义为全世界最大的执政的地下党。

问：中国共产党在1949年建国以前提出共同纲领，其中包括民主宪政，在经过60年的执政实践之后，为什么至今不能实现这个漫长的诉求呢？

中共在1949年以前提出这些有两个原因：一个原因是要把当时的中国执政党，也就是中国国民党给抹黑，把它变成一个很邪恶的政治组织。还有一个很重要的原因，就是中国共产党中间确实有一些理想主义者，主要是在1930年代的中、后期，为中国共产党的宣传所吸引，认为中国共产党是一个为了多党制，为了自由，为了民族独立而奋斗的一个正义的党，这部分人从头到尾都是理想主义者，但是这部分人很遗憾的，在1949年以后在历次政治运动中，在党内斗争中，这些理想主义者都是首先被整治的对象。所以中国共产党取得政权以后，一，它已经不再需要丑化国民党在大陆的统治，二，党内的这批真正的理想主义者正在一步一步的整肃，所以它原来对中国人民做出的承诺也就变得越来越淡化。

邓小平执政后使中国共产党作为执政党，搞建设。邓小平死后历届领导在这点上没有巨大的区别。

问：中国共产党在1949年以后的历史中有过多次转变，您认为毛泽东时代的共产党和邓小平、胡耀邦、江泽民等时代的共产党，从政治、伦理方面看，最大的不同是什么？

毛泽东时代基本的党的哲学是，虽然执政了，但我们的目的仍然是以破坏为主，建设是非常次要的，能够有机会破坏的先破坏再说。毛泽东执政的将近30年就是不断的搞破坏，政治上的破坏，文化上的破坏，教育上的破坏，经济上的破坏，中国人口的破坏。毛泽东之后的党在邓小平的领导之下认识到，你的政府执政了，干嘛还要搞破坏啊？所以邓小平执政后使中国共产党变为了执政党，搞建设。邓小平死后的历届领导人在这点上没有巨大的区别。

问：您今年初写文章呼吁共产党做“与时共进的改革”，您认为共产党具体应该做怎样可行的改变，才能在新的世纪中继续执政中国呢？

我觉得中国共产党在历史上犯过很严重的错误，造成很严重的后果，但是也做过一些好事。我举个很简单的例子，中国共产党在40年代末50年代初非常强调中国不能搞一党独裁，要搞多党合作。40年代末50年代初，在中央政府这一层，重要的行政位置有多少必须是非中共的人担任。 这在当时是很得人心的。 假如今天的中国共产党还能够把多党合作在组织人事上落实下去，我想至少这个能够争取10年的全中国人民的尊敬拥护。

问：即使中国共产党做出巨大的自身改革，但是希望在一党长期执政的情况下高度发展经济，这样的治国理念和手段从长远来看是不是行得通呢？

把经济发展当作执政的最重要的政策目标是世界的主流，问题在于，你经济发展是为了什么？经济发展的成果是不是让最多的公民来分享？我想这是把不同的政府、不同的体制分开的一个基本原因。假使从现在开始的十年之内，共产党能把中央政府的部委中权力 的三分之一让专家、非中共人士担任的话，就能够提高中国自己的水平。如果在下一个十年，能够把这个架构从中央政府推广到省一级、市一级、县一级；再下一个十年，从中央政府到县一级政府中间，有三分之一的行政职务 让直接民选的人士来担任，这三个十年连接在一起，我想就能够使中国社会基本上朝着正确的方向迈进。

丁学良1992年从哈佛大学博士毕业，现为香港科技大学教授和博士生导师、国立澳大利亚大学高等研究院兼职研究员、和《Chinese Sociology & Anthropology》、《清华社会学评论》等杂志编委。他是研究中国社会经济政治问题方面具有国际影响的学术权威。近期的主要著作有《共产主义后与中国》、《从"新马"到韦伯》等。