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（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位朋友，关注全球热点，与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。
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2009年岁末《中南海厚黑学》一书由香港开放出版社隆重出版，该书全面透析六四屠城之后的20年中，中南海在政治、经济、军事、民族关系等诸多领域的执政心态和行为模式。透析了其内政要害和外交的触角，从而揭穿了中共统治肮脏的秘密。
今天节目当中有幸请来了本书的作者，也是观众朋友所熟悉的本台《热点互动》节目的嘉宾，政治评论家陈破空先生。陈先生您好，欢迎您今天加入我们的节目。
陈破空：主持人您好！
主持人：今天我们来谈一谈您出版的新书《中南海厚黑学》。第一个问题是您为什么命名这本书为《中南海厚黑学》？
陈破空：我们知道在民国初年的时候，有一个人叫李宗吾曾经写过一本书叫《厚黑学》。他就总结了中国传统政治上的厚黑成分，所谓“厚黑”就是“面厚心黑”，《厚黑学》就是关于“面厚心黑的学问”。
李宗吾当时总结了历史上的一些政治人物或者君主，特别是阴暗君主的阴暗心态，和用肮脏的手段来治理国家，进行权力斗争的要素。
那之所以写《中南海厚黑学》，我觉得中国共产党集团是厚黑集团，是最大的厚黑大家。很多人疑问为什么中共执政了60年，好话说尽、坏事做绝，但是仍然没有倒台，仍然在台上鱼肉百姓、奴役百姓。
重要的是它把中国传统厚黑学发挥得淋漓尽致、登峰造极，因此达到了“脸皮厚、心肠黑”这样一个极端的程度。这“厚黑经”是它生存到今天的关键。
主持人：我想观众朋友还想知道的是这本书的起源，究竟是什么原因促使您来构思和起草创作这样一本书？
陈破空：我想最重要是我们在平时写文章、写书或做节目过程中，有很多的听众、读者、或一般的民众问很多的问题，讲中共这也不对、那也不对，但为什么它还能维持统治呢？我们都知道，中共它用的手段是“暴力与谎言”，那“暴力折射其厚”、“谎言折射其黑”；或者“谎言是厚”、“暴力是黑”。
这样一种厚黑手段从毛泽东到邓小平到江泽民到胡锦涛，一直是延续至今。可以说它是厚黑大家，这个手段玩到世间无敌的地步，很多中国人被洗脑。不仅中国很多民众被洗脑，分不清黑白、是非不明。一旦碰到中共这样的欺骗手段，哪怕是台湾、香港、海外的华人，甚至西方的政要都可能中招、落套。
所以在这样的情况下，我觉得要把中共执政的肮脏秘密，它的厚黑手段、诡诈的权谋、它混色的杂技，应该把它剖析出来，从内政到外交、从军事到两岸关系、从它的心理状态到政策的制定出台等等这些东西，全面的解构，把它放在传统厚黑学的框架下来进行解读，我想有助于世人认清中共的邪恶本质。
主持人：刚才您提到中共几个党魁，我想这本书在前面用很大的篇幅来解构中共高人的诡诈权谋，来拆解它们杂技的技俩。中间您提到几个党魁比如毛泽东、周恩来、邓小平、江泽民、包括现在的胡锦涛。您能不能举例来说明一下他是如何厚黑的？比如我们来举前中共党魁江泽民来作为例子。
陈破空：这几个人都可以先用一句话来定义：毛泽东是厚黑学的超级大师；周恩来是精通厚黑学的老二哲学；邓小平是厚黑学里的补国匠；江泽民基本上是中南海里的红朝帮主，因为他是用上海滩的黑帮技术在治国；胡锦涛能够上去的最大本领是手上有血。
以江泽民为例，江泽民这个人一生中有很多的秘密，他本身身世就非常复杂。他应该是出身汉奸，所以他只提他养父，不提他生父。提到养父是新四军，提到生父讳莫如深。实际上他的生父是日伪统治的汉奸，从小过着逍遥生活，尽管中国沦亡，日兵入侵。这是一个。
另外他提他是地下党员搞学生运动，但是他身边的人揭露，实际上他曾经在中途自行脱党2年，观察国共斗争的结局，发现共产党占上风，他又从新投入共产党来搞学运。这是我这本书首次披露了这个秘密，这是非常有根据的。
还有一个秘密是他读了大学，他读过汪精卫政权下的伪中央大学，但是他讳莫如深，根本不提，他只提上海交通大学。实际上，上海交大他只读了2年，前2年是在汪精卫的伪中央大学。也就是说他助纣为虐的汉奸身世是铁板定钉、无法狡辩的，但是他对这些都讳莫如深。
他执政、进入中南海之后，他用了上海滩那套黑帮手法，拉拔上海帮。以致李鹏开完会，人家问开什么会？李鹏说我听不懂，因为他们都说上海话。所以他拉起这样帮派政治在中南海里面盘据。可以说沐猴而冠一个小瘪三，这是一个。
另外与此同时，他用了资本家的小恩小惠，当他凶的时候，他是黑社会的如狼似虎，上海滩的青红帮我们都非常清楚，他也会这一套。他在做出一副和尚面孔的时候，是资本家的小恩小惠，给公务员、给官兵、给大学教授加薪，用钞票封住他们的嘴。
所以江泽民用的手腕是新的权贵、用新的一套厚黑术。他的新的厚黑术未必像毛泽东的厚黑那么高超，但是他的厚黑更加肮脏、更加隐蔽、更加有欺骗性。使很多人看起来表面还不错，觉得这个人还好一点。
他在执政13年他最大的手笔是镇压法轮功。他大手笔镇压法轮功，这里边就用2个厚黑术。比如本身共产党是个邪教，这是众所周知的也不用在这里论证了。但是他非要说信仰真善忍的法轮功是邪教。这实际上是指鹿为马、黑白颠倒这种厚黑术。
另外他用恐吓的战术，说要在3个月之内消灭法轮功，但事实上3个月之内他不仅没有消灭法轮功，而且法轮功在全世界都茁壮成长，成为中共最大的克星、成为中共的头号劲敌。
所以江泽民在这些方面的表现，他完全没有脱离厚黑学的实质，而且他把厚黑学用资本家的方式、用黑社会的方式，更黑、更厚、更加肮脏。
主持人：刚才我们是用一个人物来看看中共的厚黑学。因为我已经拜读您的这本书，我知道在这本书也详尽的介绍“六四屠城”的20年间许多重要的人物，包括许多重要的事件。内容涉及政治、经济、军事、还有民族关系等。我们不妨从中共的内政、外交的政策来看一看，其中中共的权谋。比如它对外的政策方面，我们不妨试举一个比如台湾？
陈破空：《中南海厚黑学》是全面解构六四之后的20年。当时六四时候有很多人预测中共什么时候倒台，那么目前它还没有倒台。它之所以没有倒台，是它在内外各方面用了整套的布署，而这布署是源于它的厚黑经。它在国内是用钞票贴人的嘴，收买知识分子、迫害弱势群体、欺压弱势群体，制造贫富分化、制造新的富贵阶层，来所谓“稳住中间、忽视两头”。
它在对外方面来说，它开始是韬光隐晦、绝不当头这一套，后来是有所作为，然后去扶持流氓国家跟西方国家分庭抗礼。具体来说对台湾，它对台湾、香港、西藏、新疆有不同的政策。台湾因为有海峡相隔，而且台湾有50万可以自卫的军队，台湾有二千多万人口，而且是很强大的经济体。
这时候中共对台湾摆出一副好像最和善的样子，说你可以有你的外交、你的军队什么，但是它用的是一个老套就是三白虎。它在上个世纪搞国民党是所谓拉拢左派、争取中间、打击右派，来深入国民党、分化国民党。它现在对台湾是拉拢蓝营、争取橘营或中间别的派、打击绿营，它用新的分化手段，利用台湾民主政治来制造混乱，混水摸鱼。
所以它有时候摆出和善面孔，假装掉掉眼泪、挥挥手，叫台湾同胞叫台湾乡亲，这都是厚的一面。但是一方面它用千枚导弹对台湾，扼杀台湾外交空间是毫不手软，这是黑的一套。所以它厚黑兼并、软硬兼施，对台湾进行全面的围堵，甚至企图扼杀台湾的民主。
主持人：刚才是对外的外交方面，那么在内政方面，我知道中共箝制自由，迫害异见人士、迫害宗教同时也镇压法轮功。您在内政方面觉得中共的厚黑主要体现在什么地方？
陈破空：大家都知道中共是“假大空”，它是谎言治国、暴力治国。暴力是黑、谎言是厚。它的谎言不是100分的谎言，它100句话里可能放1、2句真话来似是而非。或者100分凶恶、凶残成分里加2分伪善，所谓和谐社会、三个代表、什么稳定压倒一切，就是厚黑学所讲的在厚黑上面浮一层仁义道德来欺世盗名、来招摇撞骗。
中共在内政上它主要是依靠所谓的经济增长，为了经济增长不惜代价、不惜成本、不惜环境污染、不惜牺牲民工、不惜欠民工工资等等，所以它保持一个增长。
这种增长是维持中共表面经济的一个繁荣，而通过这种增长跟它前30年造成的大饥荒、大贫困、大死亡形成一个对照，这样让老百姓产生错觉，以为今天过的还不错。但是老百姓没有想到这是中共前后的一个对照，又是一个厚黑学的一个翻版。
主持人：我们知道中共最常打的一个牌是经济牌，现在改革开放，经济发展带给中国比较富强了。我再拜读您这本书时候，您提出一个“牛步改革”，中国的“牛步改革”究竟体现在哪些方面？
陈破空：中共最近这30年总结起来“经济搞活、政治搞死”，经济改革但政治退步。这“牛步改革”指的是政治改革，因为它经济改革遇到困境都是受制于政治体制，比如贪污腐败，又没有监督、没有制衡、没有新闻自由和司法独立，这势必要政治改革。
但政治改革它是不情愿的，它表面上做出一副改革的样子，今天搞一些精简机构，明天出台党内的民主条例。但是实际上它是原地踏步，甚至是倒退的，就包括最近对刘晓波的判决，最温和的声音它也是判重刑。
这些显示它的所谓的改革，它是牛步改革。就说你说我没改！我今天也修一条、明天也修一条。你说我在改又像老牛拉破车，是慢慢的走甚至是往后的走。所以这不知不觉暗渡陈仓又一年，一年又一年，这样把10年混过去了。所以我把它这个定义为“牛步改革”。
主持人：我知道在您书的后部记中提到一句话“我将执著民主信念，为中国人民辩护，永不辜负”，这句话来源于何处？
陈破空：我在大学毕业的时候，我们学友之间互相交换礼物，有一个同学送给我一本书，就是英国盲人哲学家、思想家弥尔顿（John Milton）的一本书，书名叫《为英国人民辩护》。我的这个学友就在扉页上写上一行字叫“为中国人民辩护”就是对我的勉励。
因为我在大学时候就非常关心政治，追求民主，对中共的时政多有抨击，同学有很深的印象。所以我记住了这句话，几乎是自己的座右铭。所以当我今天写这本书，在出这些文章的时候，我常常记住这句话“为中国人民辩护”为此我是笔耕不倦，经常写作，希望老百姓能够明白道理，特别是看透中共的厚黑本质，能够觉悟，获得一个自由的心灵。
主持人：非常感谢陈破空先生您今天加入我们的节目。观众朋友，为中国人辩护永不辜负，这是陈破空先生在书的后记中的一句话。我想也是陈破空先生著作这本书的一个理念所在。如果您要想真正了解中共统治的奥秘的话，我想您就去读读陈破空先生的新书《中南海厚黑学》。感谢您收看这期的《热点互动》节目，我们下次节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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