问题:对于美国黄海军演,以及在南海上挑战中国的核心利益,您怎么一言不发?你的“外交杨皮书”很久没有更新了……
回答:哎,内政外交,我哪里写得过来?再说,我都说过好几遍了,我又不是外交部发言人。黄海军演是警告我们与北朝鲜站在一起,跑到我们门口来展示肌肉。我们要是有肌肉,也可以展示,甚至可以去和古巴老弟商量一下,也在美国的大门口搞一次大规模的联合军事演习。美国等西方国家崇尚所谓航海自由,我们真去演戏,他应该没啥好说的。当然,我们得先把军舰造得大点,能够走那么远而不散架。现在是,人家一向我们展示肌肉,我们一些人就向自己人展示口水。像泼妇骂架,在国际上会惹人家看不起的。
我认为,黄海军演不是一个大问题,大问题反而在南海。南海问题出在美国人听到中国把南海提升到同台湾、西藏与新疆一样的“核心利益”的时候。
什么叫核心利益?西藏、新疆和台湾就是涉及中国领土与主权的“核心利益”,所以,美国人基本上不会去挑战这些地方的主权(他们一般谈“人权”),可是,现在北京突然把南海也归结为“核心利益”,美国就有些想不通了。
南海有多大你知道吗?西沙群岛有些岛屿离中国大陆有1400海里,而且有些还被其他国家占领着,你突然宣布它们都是你的“核心利益”,这无异于向一些国家宣战——你的“核心利益”会让外国人占领着吗?美国黄海军演一结束,就立即挥师南下,让华盛顿核子航母穿过南海抵达越南,他就是要通过你的“核心利益”区域,看看是不是这个“核心利益”同台湾、西藏与新疆是同一回事儿……
问题:昨天解放军少将罗援同志撰文义正词严,揭露美国的“霸权主义、炮舰主义和单边主义”等新三主义,宣示中国人随时回击美国跳起的战争,人若犯我,我必犯人。引起网民一片叫好,您怎么看?
回答:军人就是保卫国家,随时准备打仗的,他有这样的思想准备,挺好的,希望他们准备好打仗了,不要整天打口水仗。不过,还是不要过分渲染美国的军事演习,仗是打不起来的,就是打起来,也不会和美国打,我们党和国家领导人还是有点智慧的,再说,美国也不愿意走到同中国对抗的地步……
至于罗援同志,我建议他多读读1949年以后的我党和我军历史,尤其是共和国成立后打过的那几场战争:朝鲜战争:现在披露的资料显示,是北朝鲜悍然入侵南朝鲜,苏联躲让,结果把中国卷入到和联合国(主要是美国)军队的对抗之中;随后的和苏联在珍宝岛打了一小场战争,死伤不大,但和老大哥打,很伤心;接下来又和苏联支持的印度发生了中印边境之战;再下来,和社会主义老大哥打过之后,又和社会主义小老弟越南玩了一场“对越自卫反击战”……历史都摆在那里啊,别假装看不见,我们1949年之后的几场战争,不是被社会主义国家卷入,就是直接和社会主义国家开战,这社会主义国家,哈哈,坏啊!
再说美国,他要真和我们打,太方便了,当初支持台湾国民党打回来就可以了,挑起你中国人自相残杀(如果真发生,估计又要死几百万),他坐收渔人之利啊。可是,历史资料都毫无例外地显示,美国一直压着台湾反攻大陆,也不许他发展核子武器(所以啊,国民党挺讨厌美国的),他制止了我们本来会打的最大的一场战争。当然,有人说,台湾问题是美国一手造成的,你什么意思呢?难道没有美国,你觉得一下子把台湾灭了,就万事大吉了?至少,你现在少了一个去旅游的美丽的台湾岛嘛,你也就多了一个比海南岛大一点岛屿嘛……
问题:杨老师真是语出惊人,那您能够评价一下中国为什么突然把南海定为“核心利益”吗?
回答:我随便回答,你们不要都发表,整理出来先给我看一下,最好留作你们的资料,不要发表,好不好?
有国际问题专家说,北京在宣布“南海是中国的核心利益”的时候,是有欠妥当的。你宣布了南海是核心利益,现在那里还有很多问题解决不了,各国横行霸道,美国如入无人之境,你这不是让自己的“核心利益”大大打了折扣?今后,当你再次提起新疆、西藏与台湾这些核心利益时,人家怎么想?
对于中国为啥突然宣布“核心利益”,美国政府与华盛顿智库有三种不同的看法,第一种认为中国只不过用“核心利益”来试探华盛顿的底线,所以,他们建议高姿态回应。另外一些人认为这是中国强大了的必然结果,所以,他们鼓捣美国也强硬起来,要迎头痛击,不能姑息养奸。
还有一些美国智囊,主要是中国通则认为,中国外交部“口误”了,他们说的“南海”其实指的是靠近中国的那部分“南海”,包括常常被美国侦察机光顾的海南岛附近海域(那里有核子潜艇基地,美国人总是放不下,常常使用海、空与海底三路侦查技术,上次撞机就是在侦查核子潜艇),可一言既出驷马难追啊,再说,你美国一强硬,北京就更不好出来说,Sorry,我说的南海不是指整个南海……
不管持哪一种看法,他们都主张要对中国强硬起来,美国人认为南海是美国的重要利益所在,一旦被中国人宣布为“核心利益”,像对西藏、新疆那样,突然不允许你自由航行,依靠这个航道的日本、韩国、澳大利亚与东南亚等很多国家就死翘翘了,美国怎么会不紧张,不跟你急?
问题:那美国想干什么?中国应该怎么做?杨先生看国际国内问题一向与其他自由主义分子有很大的不同,这是为什么呢?
回答:呵呵,别给我插标签。自从2008年后,西方国家对中国的态度大变,尤其是美国,你按照他的游戏规则玩还可以,如果不玩,他一定会想尽一切办法玩残你的,因为他们越来越感觉到,“和平崛起”后的中国不一定还能够和平。你看,刚刚和他一起走出经济危机,他就翻脸不认人了,而且,又在玩弄以前对付苏联的手段。还记得以前美国要对付苏联的时候,最先要搞定的国家是谁吗?社会主义中国。
现在他只不过故伎重演,第一个想到可以依赖的东南亚国家,不是资本主义国家,而是社会主义的越南。为啥不找这个地区的资本主义国家?因为资本主义国家的人民都很自由,他们才不会和美国联合起来对付中国呢,我所在的澳大利亚就是这样,不可能跟随美国人去打中国的,我的朋友们都不会投票支持这样的政府。可是,社会主义国家就不同了,他们的外交政策不需要民众决定,大家也没有什么信仰,一切以所谓的“国家利益”为重,一个党或者几个常委说了算,常常不惜与“魔鬼”结盟,对付自己的同类,和美帝国主义联合起来对付可怜的中国……不好意思,别误会,我说的社会主义国家是指越南,你别误会,耶——
所以,我要说一个观点,中国人真正担忧的外患不是民主国家,民主国家的游戏规则比较清晰,最终由老百姓说了算,可非民主国家就不同了,想一想1949年后我们遭遇的几场战争与冲突。
现在说说美国。美国人要想真正遏制中国,有一个国家可以当成标杆,那就是社会主义国家越南。至于其他国家,包括他的盟友澳大利亚与韩国、日本,反而不用太担心。这次中国提出“核心利益”,网络上一片叫好声,我心里有些打鼓。别误会,喊打喊杀我都搞了多少年了,网络上没有几个比我更牛的,我都战斗在敌人的心脏了,生命都可以不顾……我不比你更有资格喊打喊杀?可是,你知道吗,“韬光养晦,有所作为”不能忘滴。
越南等东南亚几个国家本来就担心中国崛起对他们造成威胁,这不,正好找到抱成一团,并向美国人靠拢的机会。据我所知,自从今年三月份中方宣布“南海是核心价值”后,美越之间的往来加速,关系升温,双方好像又开始秘密谈判军事基地(海军基地)的事了。这对中国可真是大大的不利。
问题:杨先生,听您讲国际关系,我常常觉得您是一位民族主义者,可是,您又是民主推动者,能不能说一下您如何处理这两者之间的关系?您有什么原则?你的立场是什么?
回答:干嘛非要给我插标签?不插一个东西在我身上,你就不舒服?我在国外生活很久,这让我知道了民主对于中国的重要性,但同样是因为国外的经历,让我知道国家没有消亡之前,国与国之间的关系一定不能简单地用民主的原则一笔带过,还有国家利益与国家安全。例如,主权和领土,这两个东西,你一旦失去,就很难找回来了。
那么,我有什么原则呢?简单地归纳为“外争国权,内争人权”。对外,我们还是要讲究国权的,有时还得去争;而对内,就要争人权。现在有些人啊,正好搞反了,他们在国内耀武扬威,夸夸其谈国际斗争,那口水啊,简直可以把人家美国的航空母舰都淹没掉。可是,都是空谈,每年贪污腐败的钱就可以造几个航空母舰,每年外流的人才加起来,绝对可以解决航母制造技术。这些人啊,他们在国内谈国权,都是为了掩盖国内的人权现状,为了继续践踏同胞的人权。真到了外国人面前呢,他们就不知道啥叫国权了,他们倒谈起了“人权”,什么中国的人权最好,美国的人权纪录很可笑……我真不知道该怎么说他们,但我可以告诉年轻的读者,我的原则就是“外争国权,内争人权”,两者不可偏废,缺一不可。
杨恒均2010-8-12(根据录音谈话整理而成)《外交杨皮书》系列之十
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